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ワクチン接種で先行するイスラエル、2回目のワクチン接種後の陽性率は0.01%との結果」記事へのコメント

  • by maia (16220) on 2021年01月27日 17時42分 (#3967072) 日記

    一週間で0.01%ですか。じゃあ10週間後には0.1%?
    イスラエルの人口は約890万人で最近は1日1万人が陽性になってる。計算しやすく8900人とすると1日で0.1%、一週間で0.7%。ワクチン効果1/70なら御の字ですかね。もちろん医療資源逼迫を緩和する効果も高い。
    あと重症化防止効果にも期待できますね。

    • by Anonymous Coward on 2021年01月27日 18時00分 (#3967086)

      一週間で0.01%ですか。じゃあ10週間後には0.1%?

      ワクチン普及により
      効かない耐性を獲得した株が爆誕し
      1000%くらいの勢いに成る可能性も微レ存

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      • by maia (16220) on 2021年01月27日 19時07分 (#3967144) 日記

        そんな事より、ワクチン接種者の行動変容の有無が気になる。感染を気にして確率を下げる行動をより実践するようになったとしたら、その影響でどれだけ減るか。逆に、より行動が大胆になった可能性もある。

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        • by Anonymous Coward

          そんな事より、ワクチン接種者の行動変容の有無が気になる。感染を気にして確率を下げる行動をより実践するようになったとしたら、その影響でどれだけ減るか。逆に、より行動が大胆になった可能性もある。

          ワクチン接種すると、「感染リスクが減った。」と考え、感染対策が疎かになる傾向があるかも知れません。
          その場合、今まで通りの感染対策を行なっていれば感染者数はさらに少なかった可能性があり、ワクチンの効果を過小評価していることになります。
          本当は、もっとワクチンの効果が高いのかも知れません。

          ただ、「2回目摂取後1週間」というのは少し特殊な気がします。
          「免疫ができるまで、あと2週間おとなしくしていれば良い。」
          「今、感染すると、元も子もない。」
          「あと少しだ、頑張ろう。」
          と、感染対策に積極的になっているかも知れません。
          それなら、ワクチンの効果を過大評価していることになります。

    • by Anonymous Coward

      > 一週間で0.01%ですか。じゃあ10週間後には0.1%?

      この手の話題になると、算数ができないヒトはすぐにボロを出しますね
      宝くじは買えば買うほど当選確率があがるとか、そういう馬鹿な話を始めるつもりなんでしょうか?

      そもそもワクチン接種者はまだ12万8600人しかいなくて、そのうちの20人で検査が陽性になっただけ。
      その20/128600 が約0.016%で、それを 0.01%と言ってるだけです。

      (0.0155…を四捨五入すると 0.016 とか 0.02 になるのに、それを 0.01と小さく報道してますね)

      ワクチンの効果を議論するなら、
      - 接種者と非接種者の感染率の比較
      - 検査結果の偽陽性・偽陰性の確率
      も考慮しないと意味がありません。

      しかもそれを考慮した予想として、製薬会社はワクチンの予防効果は95%と言っています

      • by maia (16220) on 2021年01月27日 18時54分 (#3967135) 日記

        0.016%ですか。じゃあワクチン効果は1/44くらいですな。
        もちろん速報値なので、こしだめの数字ですよ。サンプル数も少ないですしね。
        偽陽性はワクチンと無関係な大多数の陽性カウントにも共通するので、ワクチン効果を考える上で考慮する必要はないでしょう。

        >接種者と非接種者の感染率の比較

        それが元コメの主題ですが。

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        • by maia (16220) on 2021年01月28日 14時37分 (#3967623) 日記

          >人口900万人あまりのうち、約250万人が1回目、約100万人が2回目の接種を済ませている。(CNN)

          1回接種の効果を半分強と仮定して、都合250万人がワクチンで免疫を獲得したとすると(A)、残り650万人(B)。全国で1日に9000人陽性になってるとして、AとBの内訳がどうなってるかですね。まあ大勢に影響はないし、速報値での厳密な検討も意味ないので、ここまで。だいたい、接種後の感染状況の調査も偏った条件で選んでるし(ランダムに選ばないと意味ないような)。

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      • by Anonymous Coward
        いやそういう単純な算数の話だよ?
        イスラエルの1ヶ月間の人口10万人あたり感染者数は2000人
        今回の接種者10万人の1週間の感染者数は20人なので、1ヶ月間では80人くらいになるはず
        つまり感染者が96%減ったのだから、ファイザーの言ってる1ヶ月間で95%よりちょっといい
        という計算

        あと宝くじは買えば買うほど当選確率があがるよ?10枚買えば1枚しか買わなかったときの10倍の確率でどれかは当たる
        • by Anonymous Coward on 2021年01月27日 19時41分 (#3967165)

          10%で当たるくじを10枚買えば100%当たるんですねー。そりゃすごい。

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          • Re:一週間速報値 (スコア:2, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2021年01月27日 21時56分 (#3967240)

            非常に小さい確率の場合、10回買えば10倍の確率という近似は間違ってない。
            それを10%という大きな数字に適用するのが間違ってる。

            親コメント
          • by Anonymous Coward on 2021年01月27日 20時25分 (#3967194)

            そりゃあ連番で買えば、1枚は下一桁が当たるだろう。
            えっ、もしかして天才?

            親コメント
          • by ma2aki (43078) on 2021年01月28日 1時12分 (#3967343) 日記

            たとえば競馬で10頭立てレースで単勝10通り買えば必ず当たる
            本命でなくても損するけど、大穴が来ると儲けることは可能
            (単勝で10倍以上付いた馬が来ることはナカナカ無い)
            コンビニとかにある1番クジとかは、大人買いすれば、希望景品の入手は可能

            パチンコで1/10の当たり役があったとして、10回入賞しても当たりが来ないことは良くある
            いわゆるガチャもこっちだな、試行回数増やしても当選確率は変わらない

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              いわゆる「独立」ってやつですな。
              1回の試行が他の試行の確率に影響しないってやつ。
              1/nでn回試行しても当たらない確率は1/e(nが十分に大きい場合)だっけ

          • by Anonymous Coward

            宝くじと同じシステムならユニット買い占めるってことだから当たるんじゃないですか?

        • by Anonymous Coward

          横レスですが
          ワクチンを接種した人の陽性率の話と、
          人口に対する感染者の延べ人数の割合の話とが、
          ごっちゃになってますね。

          宝くじの例も
          1枚あたりの当選確率と、一人の当選確率と、比べるものの意味が全然似がいます。

          ちょっと整理したほうがいいかと。

          • by Anonymous Coward
            延べ人数の話はしてなくない?
            1ヶ月間に2回感染する人はそうはいないし
            • by Anonymous Coward

              訂正します、延べではなく累計ですね。
              #3967105が言っている80人というのは延べではないとは言い切れないけど、まず累計でしたね。

      • by Anonymous Coward

        1週間で0.01%が陽性になる試行を10週間繰り返して累積陽性者およそ0.1%というのはそれほどおかしくないような。
        他の要素もあるなんてのは当たり前だけど、提示された情報以上のことを持ち出さないと「馬鹿」というのは難癖に過ぎるように思います。

        #3967086のACの方が言いたいのは、雑な線形補間が成立するくらい抑えこめるのは素晴しいということでしょうし。

        • by Anonymous Coward

          1週間で0.01%が陽性になる試行を10週間繰り返して累積陽性者およそ0.1%というのはそれほどおかしくないような。

          それが成り立つならいずれ累積陽性者が100%になってしまいます。
          期待できるという話どころかワクチンが効いてないことになりますね。

          • by Anonymous Coward on 2021年01月27日 22時14分 (#3967250)

            確率AをN回繰り返したら確率A*Nという近似は、A*N1のときしか成り立たない。
            1週で0.01%、10週で0.1%だからといって、10000週で100%にはならないよ。

            ちゃんと計算してみると…
            1週で0.01%なら、10週では 1-(1-0.01/100)^10 = 0.001 なので0.1%で間違ってない。
            同じ計算で10000週を計算すると、63%にしかならない。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              記号が見えなくなってた。
              >A*N1のときしか成り立たない。
              A*Nが1より十分小さい時しか成り立たない。

              まぁ大抵の人は、10000週=191年より前に死んじゃうのだけど。

          • by Anonymous Coward

            「いずれ」が被接種群より遅ければ効いているのでは?
            ワクチン効果が生涯有効で「いずれ」が寿命より長ければ、罹らずに天寿を全うする人も出てくるよね。

      • by Anonymous Coward

        確率が p << 1 のときは単純に 10 倍の掛け算して問題ないよ。アホか。

        • by Anonymous Coward

          算数しかできない人には数学は難しいのかも知れない。

          • by nekopon (1483) on 2021年01月28日 8時58分 (#3967436) 日記
            数学しかできない人にも算数は難しい!
            親コメント
            • by Anonymous Coward

              算数は学問ではなく作法だからな。文章を読み解いて正しい作法に従って解を記述する必要がある。つまり、学校で習った通りにやるもの。

              外国の算数の問題もやったことはあるけど、まず、文章を読み解く必要があるし、記号の使い方も日本とは違ったりする。当然、答えの記述の仕方も違う。作法が万国共通ではないから、数学的にわかっていても、算数はできない。

      • by Anonymous Coward

        >宝くじは買えば買うほど当選確率があがるとか、そういう馬鹿な話

        全部同じユニットにするか、組、番号が被らないようにすればリニアに上がっていって、過不足なく買えば100%当たるよ
        大損こくけど

      • by Anonymous Coward

        ここ以下にぶら下がってるコメンツが全く理解できないんだけどどういう状況だと仮定しているんでしょうか?謎の雑な確率論みたいな話や (1+a)^n≒1+na みたいな話が出てきてるけど、新コロナウィルスが一定確率で自然発生するみたいな話になってない?大丈夫?多分大丈夫じゃないと思うんだけど。

あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall

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