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主張だけどうどうとすればよろしい。侮辱とセットにする意味がわからない。
たとえばアメリカでは「自国の国旗（星条旗）を汚損・侮辱することは違法」って法律をテキサス州が作ったら1989年に最高裁で「国旗を汚損することを違法としたテキサス州法は違憲だ」という判決が出されました。
（事件そのものはレーガン大統領の再選キャンペーンに反対してテキサス州で抗議者が星条旗を焼いた事件です）
判決文の中でブレナン裁判官は
「我々は国旗への冒督行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。これを罰することは、かえってこの大切な表章が象徴しているところの自由を希釈してしまうことになるからである」
「原告のテキサス州はもし国旗が粗末に取り扱われれば、国旗が国家及び国家の統合を象徴していることや、そもそも国家や国家の統一性そのものまで疑われるようになってしまうと主張する。 しかし、言論の自由の原則は、社会がある思想それ自体を不快と感じ、あるいは好ましくないと判断したからといって、その表現を政府は禁止することが許されない点にこそある。 この原則に例外はなく国旗は特別だとの議論は成り立たない」
「国旗損壊を処罰することは、国旗が尊重され、かつ国旗を尊重するに値するものにしている、自由そのものを稀釈することとなる」
と述べました。そして追加意見としてケネディ裁判官（レーガンに指名された保守派）も
「国旗は、アメリカ人皆が共有する信念、法と秩序と人間精神を支える自由への信念を表現するものとして存在する。 国旗は、これを侮蔑視する者さえも保護するものなのである。こう述べるのは、辛いことだが、大事なことである」
と述べています。
自国の国旗は自由の象徴であるから抗議のために自国の国旗を焼く権利すらも国旗は擁護している、というすさまじい自由主義ですよね。
言論・表現の自由はとても大切なのでどんな不快なものであれ守る、というのは見習うべき態度だと思います。
なお中国は最近法改正をして「抗議のために国旗を汚損したり国歌の替え歌を歌うのは違法」というのを香港でも適用させました。
あなたはどっちの国がいいと思いますか？自由な国か、不自由な国か？
ウィキペにありますね。
テキサス州対ジョンソン事件(5対4で違憲判決)https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B5%E3%82%B9%E5%... [wikipedia.org]
本判決への反発から、条文を手直しした連邦法ができたものの、これも最高裁で違憲判決。憲法修正に持ち込む動きもありますが、なぜか上院で常に否決と。
向こうの国でも、結構危ないようであります。
自国の国旗は自由の象徴であるから抗議のために自国の国旗を焼く権利すらも国旗は擁護している、というすさまじい自由主義ですよね。言論・表現の自由はとても大切なのでどんな不快なものであれ守る、というのは見習うべき態度だと思います。なお中国は最近法改正をして「抗議のために国旗を汚損したり国歌の替え歌を歌うのは違法」というのを香港でも適用させました。あなたはどっちの国がいいと思いますか？自由な国か、不自由な国か？
とりあえず、立法されている法律としては韓国はどっち側ですか？
韓国は、全ての国民に尊重義務。国を侮辱する目的で損傷・除去・汚辱、誹謗した者には2年以下の懲役又は禁固又は300万ウォン以下の罰金。https://www.taro.org/2011/03/post_935.php [taro.org]
ことあるごとに他国の国旗を焼いてる癖にこの煽り耐性のなさ。
自由、不自由以前に、国旗焼くような理性の少ない住民の少ない国が良いです。
国旗を焼くのは愛国心の発露ですよ「最高の愛国心とは、あなたの国が不名誉で、悪辣で、馬鹿みたいなことをしている時に、それを言ってやることだ」
伝える方法が国旗を焼くだと思ってるならそいつも馬鹿だな
おまエラの大好きな韓国人にどれだけ愛国心が欠落していることか。まあ、自国をヘル朝鮮とか読んでんだから、それもそうか。
すべてが自由な国とすべてが不自由な国の二択なのか？基本的に自由だけど一部については不自由、ってのは無いの？そもそも大抵の国には少なからず不自由な部分があるのでは？
米国という特殊事例を持ち出して「海外では中国だけが国旗の毀損に罰則を与える法律がある」とするのは恣意的な誘導では。
では、さらにウィキペを。「旗の冒涜」なる項目に、各国の国民性や法制度などが書いてある。https://en.wikipedia.org/wiki/Flag_desecration [wikipedia.org]もっとも内容はあまり分類されていないし、法律以外の話も含んでいる。
カナダでは合法、オーストラリアでも基本的には合法、フィンランドでは違法、といったように各国ばらばら。個人的な印象を言えば、強圧的な政治権力は大体罰則が重いようだ(ロシアでは5年以下の懲役)。
アメリカは国家への忠誠を子供の頃から要求される国だけどな。
「国家への忠誠」ではなく「憲法への忠誠」この二つの区別がつかないひとはけっこう多い
子供のころから唱えさせられるのなら Pledge of Allegiance [wikipedia.org] だろう。うちの子供も、ハイスクールまで唱えさせられていたそうだ。で、忠誠の対象は the Flag と the Republic ね。憲法ではない。
最近、異様に憲法を妙に神格化する人がいるけど、あなたのその１人みたいね。国家って枠組みのシンボル的な１つが国旗なわけで、それを使って忠誠を示すのはどの国でも一緒ですよ。
２行目はそういうこともあるって話で、間違いというわけではない。ただし世界に通用するコモンセンスではない。アメリカ国内だけ見ても、州や都市のレベルで国旗に無頓着な傾向すらある。
１行目が分からん。なぜ元コメを「神格化」と見たのか。また、たしかに憲法を金科玉条のように持ち出す人はいるが、それはそれで１つのあり得べき視座であって、非合理とは言えないのではないか？
9条教徒を非合理と思えないのは信者同士でしか通用しないよ。
こないだの議事堂乱入では、南部連合の旗を掲げた奴が多数いた。旧南部連合の旗は、黒人差別と絡んでしばしば問題視される。
連邦の見地では叛逆者だが、南部人としてはそれが忠誠の証だったりする。もっとも、掌を返したトランプに切られてしまったが。
それは自由な国のほうがいいと思うが、実際問題として日本を侮蔑する外国人vsウヨ系集団の争乱の元になるからなぁ。大事なんだろうけど、国民がみな裁判官のように理知的だということはできない現実がある。言論の自由はあっても、その中に侮辱行動まで含めることはできないっていうのを浸透させるほうが先なんじゃないかな。自国の国旗を焼くのと、他国の国旗を焼くのとでは侮辱の程度は大きく異なると思う。
これはきわめて言論・表現の自由の問題であって、それが侮辱かどうかは関係がない。単に一部または大部分の人が「不愉快である」というだけで法律でその表現を規制していいのか？って問題だよ
「というだけ」じゃないから法が求められてるんだよ。自由に溺れたがる人の屁理屈を強制しないでほしいね、それこそ不自由だ。
自国の国旗を焼く権利なんて認める必要ありません。そんな自由は要らない。ドイツでは禁止していますし、刑罰もあります。それをもってドイツが不自由だとは思いません。
ドイツでは禁止していますし、刑罰もあります。それをもってドイツが不自由だとは思いません。
ドイツでは憲法を否定する言説も禁止されてるんだよね日本でネトウヨが言ってるみたいに平和憲法を否定したり押し付けられた憲法だから破棄しろっていう言説は犯罪になるんだよ
いつネトウヨ側が平和憲法と言ったんだパヨク
「ネトウヨは読解力がない」という証明ですね
君らご自慢の平和憲法を中国様や韓国様が採用してないのは何故なんだい？
例をいつも出せないで妄想を語るパヨクだったか
> ドイツでは憲法を否定する言説も禁止
聞いたことないけど
ドイツは不自由な国だよ。ハーケンクロイツとか、ナチス式敬礼とか、禁止してるよね。ただ世界の国を自由な国と不自由な国に分けたら、自由な国側だけど。
だったら、外国国旗を焼く行為が違法になってる状況がおかしいんじゃない？その状況を良しとして黙認してる人が、自国国旗を保護する法律に反対する権利があるとは思えないが。
外国の国旗を焼くと外交上の問題が生じる可能性があるので禁止されてる、ってのはある程度合理性がある（保護法益がある）
自国の国旗をいくら焼こうが外交上の問題にはならないので焼きたいときに好きなだけ焼いていい
日本にやってきた外国人の話でもしてるのかね
おれ日本人だけど、むしゃくしゃしてる時焼くかもこのコメント欄で法案に賛意を示してる様なガキがキーキー騒ぐの想像して、ストレス解消（暗い）
お前みたいなやつが逮捕されて報道で個人情報晒し上げされるよう、法的に規定されるのを願うばかりだな。
おれ #3969583 だけど、そうそう、その反応が外野から見て分かりやすいそういうことだよね
自分の属する国家や国旗に強い思い入れを持ちそれらが今の自分を構成する物と意識する人は賛意を示し、個別の思い出や愛着・利便・慣れ程度でそれ以上の特別な思い入れを持たない人は罰則設けるまでかなー？と眉をひそめる
前者は後者を反体制的、反日的、行き過ぎた自由の信奉者、サヨクと見るだろうし、後者は前者を体制的、前時代的、自分（「日本人」）と国家・体制を同一視する類の頭の弱いガキと見る
こんなことを真面目に考える必要がある裁判官が可愛そう。世の中には極端なのがいるからしょうがないけどね。
せめて一般人は、声高に侮辱も権利だなんだと言う前に、侮辱より平和的に主張するべきと言って欲しい。
でも、このスレ見ると、侮辱も権利だと主張が先にたち平和的にと言うのはもう考えることのないようになってるようだ。
恐らく、この世が既に分断しきってしまい、「敵方」に対して尊敬も何もないし、理解しようともしないようになってるんｄろうね。
本当に残念だ。
こんなことを真面目に考える必要がある裁判官が可愛そう。
「自由」とは何かを考える能力のある人が裁判官になれるんですよ。考えられなかったり、考える能力のない人は法律と人を判断できない。
日本じゃ口先で「平和」を唱えるのが大好きな連中に限って実に攻撃で侮辱をするのが大好きだからな。
そんなどーでもいい事件の判決文で自由な国だと礼賛してますけど、その自由な国は先住民や黒人をどうしていたんでしたっけ？
つまらない二択を押し付けられてもどっちも嫌ですね
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
ない方がおかしい (スコア:1)
主張だけどうどうとすればよろしい。侮辱とセットにする意味がわからない。
自国の国旗を焼く権利 (スコア:5, 参考になる)
たとえばアメリカでは「自国の国旗（星条旗）を汚損・侮辱することは違法」って法律をテキサス州が作ったら1989年に最高裁で「国旗を汚損することを違法としたテキサス州法は違憲だ」という判決が出されました。
（事件そのものはレーガン大統領の再選キャンペーンに反対してテキサス州で抗議者が星条旗を焼いた事件です）
判決文の中でブレナン裁判官は
「我々は国旗への冒督行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。これを罰することは、かえってこの大切な表章が象徴しているところの自由を希釈してしまうことになるからである」
「原告のテキサス州はもし国旗が粗末に取り扱われれば、国旗が国家及び国家の統合を象徴していることや、そもそも国家や国家の統一性そのものまで疑われるようになってしまうと主張する。
しかし、言論の自由の原則は、社会がある思想それ自体を不快と感じ、あるいは好ましくないと判断したからといって、その表現を政府は禁止することが許されない点にこそある。
この原則に例外はなく国旗は特別だとの議論は成り立たない」
「国旗損壊を処罰することは、国旗が尊重され、かつ国旗を尊重するに値するものにしている、自由そのものを稀釈することとなる」
と述べました。
そして追加意見としてケネディ裁判官（レーガンに指名された保守派）も
「国旗は、アメリカ人皆が共有する信念、法と秩序と人間精神を支える自由への信念を表現するものとして存在する。
国旗は、これを侮蔑視する者さえも保護するものなのである。こう述べるのは、辛いことだが、大事なことである」
と述べています。
自国の国旗は自由の象徴であるから抗議のために自国の国旗を焼く権利すらも国旗は擁護している、というすさまじい自由主義ですよね。
言論・表現の自由はとても大切なのでどんな不快なものであれ守る、というのは見習うべき態度だと思います。
なお中国は最近法改正をして「抗議のために国旗を汚損したり国歌の替え歌を歌うのは違法」というのを香港でも適用させました。
あなたはどっちの国がいいと思いますか？自由な国か、不自由な国か？
Re: (スコア:0)
ウィキペにありますね。
テキサス州対ジョンソン事件(5対4で違憲判決)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AD%E3%82%B5%E3%82%B9%E5%... [wikipedia.org]
本判決への反発から、条文を手直しした連邦法ができたものの、これも最高裁で違憲判決。
憲法修正に持ち込む動きもありますが、なぜか上院で常に否決と。
向こうの国でも、結構危ないようであります。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
自国の国旗は自由の象徴であるから抗議のために自国の国旗を焼く権利すらも国旗は擁護している、というすさまじい自由主義ですよね。
言論・表現の自由はとても大切なのでどんな不快なものであれ守る、というのは見習うべき態度だと思います。
なお中国は最近法改正をして「抗議のために国旗を汚損したり国歌の替え歌を歌うのは違法」というのを香港でも適用させました。
あなたはどっちの国がいいと思いますか？自由な国か、不自由な国か？
とりあえず、立法されている法律としては韓国はどっち側ですか？
Re: (スコア:0)
韓国は、全ての国民に尊重義務。国を侮辱する目的で損傷・除去・汚辱、誹謗した者には2年以下の懲役又は禁固又は300万ウォン以下の罰金。
https://www.taro.org/2011/03/post_935.php [taro.org]
ことあるごとに他国の国旗を焼いてる癖にこの煽り耐性のなさ。
Re: (スコア:0)
自由、不自由以前に、国旗焼くような理性の少ない住民の少ない国が良いです。
Re: (スコア:0)
自由、不自由以前に、国旗焼くような理性の少ない住民の少ない国が良いです。
国旗を焼くのは愛国心の発露ですよ
「最高の愛国心とは、あなたの国が不名誉で、悪辣で、馬鹿みたいなことをしている時に、それを言ってやることだ」
Re: (スコア:0)
伝える方法が国旗を焼くだと思ってるならそいつも馬鹿だな
Re: (スコア:0)
おまエラの大好きな韓国人にどれだけ愛国心が欠落していることか。
まあ、自国をヘル朝鮮とか読んでんだから、それもそうか。
Re: (スコア:0)
すべてが自由な国とすべてが不自由な国の二択なのか？
基本的に自由だけど一部については不自由、ってのは無いの？
そもそも大抵の国には少なからず不自由な部分があるのでは？
Re: (スコア:0)
米国という特殊事例を持ち出して
「海外では中国だけが国旗の毀損に罰則を与える法律がある」
とするのは恣意的な誘導では。
Re: (スコア:0)
では、さらにウィキペを。
「旗の冒涜」なる項目に、各国の国民性や法制度などが書いてある。
https://en.wikipedia.org/wiki/Flag_desecration [wikipedia.org]
もっとも内容はあまり分類されていないし、法律以外の話も含んでいる。
カナダでは合法、オーストラリアでも基本的には合法、フィンランドでは違法、といったように各国ばらばら。
個人的な印象を言えば、強圧的な政治権力は大体罰則が重いようだ(ロシアでは5年以下の懲役)。
Re: (スコア:0)
アメリカは国家への忠誠を子供の頃から要求される国だけどな。
Re:自国の国旗を焼く権利 (スコア:2)
アメリカは国家への忠誠を子供の頃から要求される国だけどな。
「国家への忠誠」ではなく「憲法への忠誠」
この二つの区別がつかないひとはけっこう多い
Re: (スコア:0)
子供のころから唱えさせられるのなら Pledge of Allegiance [wikipedia.org] だろう。うちの子供も、ハイスクールまで唱えさせられていたそうだ。
で、忠誠の対象は the Flag と the Republic ね。憲法ではない。
Re: (スコア:0)
最近、異様に憲法を妙に神格化する人がいるけど、あなたのその１人みたいね。
国家って枠組みのシンボル的な１つが国旗なわけで、それを使って忠誠を示すのはどの国でも一緒ですよ。
Re: (スコア:0)
２行目はそういうこともあるって話で、間違いというわけではない。
ただし世界に通用するコモンセンスではない。アメリカ国内だけ見ても、州や都市のレベルで国旗に無頓着な傾向すらある。
１行目が分からん。なぜ元コメを「神格化」と見たのか。
また、たしかに憲法を金科玉条のように持ち出す人はいるが、それはそれで１つのあり得べき視座であって、
非合理とは言えないのではないか？
Re: (スコア:0)
9条教徒を非合理と思えないのは信者同士でしか通用しないよ。
Re: (スコア:0)
こないだの議事堂乱入では、南部連合の旗を掲げた奴が多数いた。
旧南部連合の旗は、黒人差別と絡んでしばしば問題視される。
連邦の見地では叛逆者だが、南部人としてはそれが忠誠の証だったりする。
もっとも、掌を返したトランプに切られてしまったが。
Re: (スコア:0)
それは自由な国のほうがいいと思うが、実際問題として日本を侮蔑する外国人vsウヨ系集団の争乱の元になるからなぁ。
大事なんだろうけど、国民がみな裁判官のように理知的だということはできない現実がある。
言論の自由はあっても、その中に侮辱行動まで含めることはできないっていうのを浸透させるほうが先なんじゃないかな。
自国の国旗を焼くのと、他国の国旗を焼くのとでは侮辱の程度は大きく異なると思う。
Re: (スコア:0)
これはきわめて言論・表現の自由の問題であって、それが侮辱かどうかは関係がない。
単に一部または大部分の人が「不愉快である」というだけで法律でその表現を規制していいのか？って問題だよ
Re: (スコア:0)
「というだけ」じゃないから法が求められてるんだよ。
自由に溺れたがる人の屁理屈を強制しないでほしいね、それこそ不自由だ。
Re: (スコア:0)
自国の国旗を焼く権利なんて認める必要ありません。そんな自由は要らない。
ドイツでは禁止していますし、刑罰もあります。
それをもってドイツが不自由だとは思いません。
Re: (スコア:0)
ドイツでは禁止していますし、刑罰もあります。
それをもってドイツが不自由だとは思いません。
ドイツでは憲法を否定する言説も禁止されてるんだよね
日本でネトウヨが言ってるみたいに平和憲法を否定したり
押し付けられた憲法だから破棄しろっていう言説は犯罪になるんだよ
Re: (スコア:0)
いつネトウヨ側が平和憲法と言ったんだパヨク
Re: (スコア:0)
いつネトウヨ側が平和憲法と言ったんだパヨク
「ネトウヨは読解力がない」という証明ですね
Re:自国の国旗を焼く権利 (スコア:1)
君らご自慢の平和憲法を中国様や韓国様が採用してないのは何故なんだい？
Re: (スコア:0)
例をいつも出せないで妄想を語るパヨクだったか
Re: (スコア:0)
> ドイツでは憲法を否定する言説も禁止
聞いたことないけど
Re: (スコア:0)
ドイツは不自由な国だよ。
ハーケンクロイツとか、ナチス式敬礼とか、禁止してるよね。
ただ世界の国を自由な国と不自由な国に分けたら、自由な国側だけど。
Re: (スコア:0)
だったら、外国国旗を焼く行為が違法になってる状況がおかしいんじゃない？
その状況を良しとして黙認してる人が、自国国旗を保護する法律に反対する権利があるとは思えないが。
Re:自国の国旗を焼く権利 (スコア:2)
だったら、外国国旗を焼く行為が違法になってる状況がおかしいんじゃない？
その状況を良しとして黙認してる人が、自国国旗を保護する法律に反対する権利があるとは思えないが。
外国の国旗を焼くと外交上の問題が生じる可能性があるので禁止されてる、ってのはある程度合理性がある（保護法益がある）
自国の国旗をいくら焼こうが外交上の問題にはならないので焼きたいときに好きなだけ焼いていい
Re: (スコア:0)
日本にやってきた外国人の話でもしてるのかね
Re: (スコア:0)
おれ日本人だけど、むしゃくしゃしてる時焼くかも
このコメント欄で法案に賛意を示してる様なガキがキーキー騒ぐの想像して、ストレス解消（暗い）
Re: (スコア:0)
お前みたいなやつが逮捕されて報道で個人情報晒し上げされるよう、法的に規定されるのを願うばかりだな。
Re: (スコア:0)
おれ #3969583 だけど、そうそう、その反応が外野から見て分かりやすい
そういうことだよね
自分の属する国家や国旗に強い思い入れを持ちそれらが今の自分を構成する物と意識する人は賛意を示し、
個別の思い出や愛着・利便・慣れ程度でそれ以上の特別な思い入れを持たない人は罰則設けるまでかなー？と眉をひそめる
前者は後者を反体制的、反日的、行き過ぎた自由の信奉者、サヨクと見るだろうし、
後者は前者を体制的、前時代的、自分（「日本人」）と国家・体制を同一視する類の頭の弱いガキと見る
Re: (スコア:0)
こんなことを真面目に考える必要がある裁判官が可愛そう。
世の中には極端なのがいるからしょうがないけどね。
せめて一般人は、声高に侮辱も権利だなんだと言う前に、侮辱より平和的に主張するべきと言って欲しい。
でも、このスレ見ると、侮辱も権利だと主張が先にたち平和的にと言うのはもう考えることのないようになってるようだ。
恐らく、この世が既に分断しきってしまい、「敵方」に対して尊敬も何もないし、理解しようともしないようになってるんｄろうね。
本当に残念だ。
Re: (スコア:0)
こんなことを真面目に考える必要がある裁判官が可愛そう。
本当に残念だ。
「自由」とは何かを考える能力のある人が裁判官になれるんですよ。
考えられなかったり、考える能力のない人は法律と人を判断できない。
Re: (スコア:0)
日本じゃ口先で「平和」を唱えるのが大好きな連中に限って実に攻撃で侮辱をするのが大好きだからな。
Re: (スコア:0)
そんなどーでもいい事件の判決文で自由な国だと礼賛してますけど、
その自由な国は先住民や黒人をどうしていたんでしたっけ？
つまらない二択を押し付けられてもどっちも嫌ですね