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Xbox発売開始」記事へのコメント

  • PS2ならThe Matrixが見たいとかファイナルファンタジーがやりたいとかが有りましたし, GameCubeなら何と言っても任天堂のゲームと言うようにソフトウェア・ドリブンな購買目的が見えたのですが, どうもXBoxにはそれが見えないんですよね.

    XBoxを指示する人(特に海外)の意見を見ると

    • ハードウェアの機能・性能が強力
    • ブロードバンドネットワークのサポート
    • ソフトの開発にPCのノウハウが流用できる

    というあたりに集約されている様に思えます. こうしたスペック的な優位性が通常のコンシューマ層にアピールするか? という点では疑問が有ります. さりと

    • こうしたスペック的な優位性が通常のコンシューマ層にアピールするか?

      同じく疑問ですね。それこそ遊ぶ側からすればどうでもいいですね。一部スペックマニアが喜んでいるだけな感があります。PS2を見ればわかるんですけど、PS2をCPUの速度やレンダリング速度を理由にして買った人っているんですか?パソコンならわかりますけど…

      • こうしたスペック的な優位性が通常のコンシューマ層にアピールするか?

        んでも所詮PCアーキテクチャーなので底が見えやすいように思います、というか見えすぎ。

        個人的にはGPUがnVIDIAってのが難点ですねぇ。速いといっても16bitでレンダリングだろうし。

        とは言ってもモータルコンバットやニンジャコンバットが大ヒットしちゃう国だから, 何がはやっても不思議じゃないですけどね

        • >個人的にはGPUがnVIDIAってのが難点ですねぇ。速いと>いっても16bitでレンダリングだろうし。 え? nVIDIA だめすか(^^; ってーか 16bit レンダリングって、、、 どこかに書いてありました?
          • Geforce2MX2のカラーデプスをOpenGLベンチ等で確認するとRGBが5:6:5の16bitとなっています。そこからの予測です。
            Geforce3では未確認ですが他社のチップと比較するとそれっぽい感じはします(32bit:16bitで考えるとそれっぽい値が出てると思うのですが、但しコアクロックの影響もあり)。
            • (32bit:16bitで考えるとそれっぽい値が出てると思うのですが、但しコアクロックの影響もあり)。

              ”コアクロック他の影響による誤差も有り”でした。
              • 32bit:16bitで考えるとそれっぽい

                24bit:16bitの間違いでした。失礼。
              • OpenGL ベンチ等が 16bit で動いてるんですか? …でも、 Ysh さんの予測だと、関係するのは 描画だけですよね? 演算部は影響しないのですか? # 個人的には nVIDIA 大好き。 # Linux にやさしいのは 3dfx 以来だから。
              • 演算部

                あの、OpenGLベンチで結果に表示されるドライバー情報でレンダリングでのColorDepthが16bitであるので表示どころか演算等の内部処理も16bitで行われているはずなのですが・・・
                表示だけではありませんよ、念のため。

                # Linux にやさしいのは 3dfx 以来だから。

                そうですか?3dfxはXFree86 3.2のころはX-server出さないし資料も提供しないのでUnixLike環境では不評だったと思いますが。

              • んー、演算部って、頂点演算のつもりで書いたのですが。言葉が足りませんでしたでしょうか。
                Ysh さんの書き込みでの「演算等の内部処理」とはどのような処理のことでしょうか?

                それから、ウチでは以下のプログラムは 8,8,8 を
                返しました。 Geforce2 GTS/XFree4.1.0 です。
                ==
                #include <stdlib.h>
                #include <stdio.h>
                #include <GL/gl.h>
                #include <GL/glx.h>

                int main(int argc,char *argv[]) {
                        int al[] = {GLX_RGBA,None,};
                        int l[] ={GLX_RED_SIZE,GLX_GREEN_SIZE,GL
              • それから、ウチでは以下のプログラムは 8,8,8 を返しました。 Geforce2 GTS/XFree4.1.0 です。

                う~ん、X上ではどうなってるんでしょうねぇ。
                知人がWindows上で取った結果のドライバー情報ではMXGeforce2MXの場合5:6:5を返しました。あと頂点計算は座標系で変形などの演算でありColorDepthはあまり関係ないと思うのですが。ちなみにColorDepthでバスを通るデータ量は変わります。これはVoodoo(少なくともVoodoo4まで)でやっていた方法です。

                いや、だってVoodoo2 の時代は 2D なかったですし(w

                Bansheeでもかなりあとまで出なかったです

              • > 知人がWindows上で取った結果のドライバー情報ではMXGeforce2MXの場合5:6:5を返しました。

                なるほど。ということは、その知人の環境では 24bit なり 32bit なりには設定できなかったのですよね?

                > あと頂点計算は座標系で変形などの演算でありColorDepthはあまり関係ないと思うのですが。

                ええ。もちろんです。ysh さんの前の書き込みで

                >あの、OpenGLベンチで結果に表示されるドライバー情報でレンダリングでのColorDepthが16bitであるので表示どころか演算等の内部処理も16bitで行われているはずなのですが・・・
                >表示だけではありませんよ、念のため。

                と、
              • >と、あったので、「演算等の内部処理」って何ですか? と質問してみたのです

                ああ、なるほど。質問の意味がいまいち捕らえきれていなかったようです。まあ、でも単精度で計算するぐらいはしてるかもしれませんね。

                >バスを通る(ってどこの?
                もちろんGPU<->VRAMです。
                アルファチャネルを考えなければ同クロックでなら24bitの2/3程の時間で送れますから。

                >>Bansheeでもかなりあとまで出なかったですから(出たのはVoodoo3の頃では?)。
                >
                >あぁ、言われてみれば、 Banshee X で使えねーって聞いた覚えがあったような。
                >当時 Voo
              • by wac (6194) on 2001年11月20日 7時31分 (#39687)
                しかし、やっぱり 16bit で動いてるという根拠が いまいちよくわからないです。 もう少し決定的な証拠ってありますか? 自分の中では最近のビデオカードで 16bit を使うメリットがどーもよくわからんので、 これに関してはとても興味があるのです。 しかも自分の使ってるカードは 24bit だと 思い込んでいたものですから(w 画像のクオリティも 16bit とは思えないものなので、 どういうテクニックでいろいろごまかしてるのかなぁ とか、非常に興味があります。 # たとえば Voodoo や PS1 で半透明モノを重ねがき # したときに出るディザ相当のものとか。 # nVIDIA ものではみえませんね。 あぁ、 Virge の頃って、 FB server ありましたっけ。この頃の時間関係が結構 アイマイだなぁ。おいらのなかで。 Virge はおいらも使ってましたが、 S3V を使ってた覚えがあります。
                親コメント
              • by wac (6194) on 2001年11月20日 7時34分 (#39688)
                しまった。HTML 形式で書き込んでしまた。(w
                クッキー食ってくれないのか。。。
                親コメント
              • by Ysh (6632) on 2001年11月20日 12時26分 (#39772)
                レンダリングした時の色数は画面のプロパティの色数と一致しないということです。

                >最近のビデオカードで 16bit を使うメリットがどーもよくわからんので
                スピードは出ますよ。例として32ビットのバスに24ビットのデータは1データしか載せれませんが16ビットのデータは2データ載せられるということです。

                VirgeのときはFbはありませんでした。そのためS3Vが出るまで(4ヶ月ほどだったと思いますが)Trioか何かの設定をしてみて320x240の256にしてみたり、VGA16の640x480で使ってました。Mule使うと狭かったですねぇ。
                親コメント
              • by Ysh (6632) on 2001年11月20日 22時02分 (#40003)
                ちょこっと調べてみたところ確かに24bitの結果がありました。大変失礼しました。ただ16bitの結果も確かに存在するので知人に確認中です。入手できたら掲載しておきます。

                とはいえGeforceは好みではないのは相変わらずですが。速い以外これといった特徴もないですからねぇ(T&LというかジオメトリエンジンはPermedia2で既にありますし、DXTC使えるといってもあれはS3TCだし、DVD再生でDTCが使えるわけでもなく・・・)。

                -------------------------
                趣味のものですので欲しいと思うのを買うのが一番でしょう。
                私は次のGAはS3のColumbia(出るのか?)か3DLabのOxygenと決めてますゆえ。
                親コメント
              • by wac (6194) on 2001年11月20日 23時36分 (#40044)
                あぁ、よかったです。(^^;
                PC 上の 3D は、アーキテクチャ上の制約もありますが
                ポリ数や fillrate よりもレンダリング品質を
                重視する方向に向かっているように思えるので、、、

                16/24 bit の差に関しては以前、
                自分でちょろっと X 上で試したことがありますが、
                大差なかったような覚えがあります。
                windows の一般的な?ベンチでの結果はとても
                興味があります。

                GeForce に関しては、 3 はなかなかスゴイコトに
                なってますよ。シェーダまわりなんかは久々に
                遊べそうな機能です。
                # そゆ意味では GeForce3+ 的な xbox は
                # 正直楽しみ。。。
                # 商売的にどうかはおいておいて(w

                ただ、やはり(レンダリング品質ではない)画質面
                などでは、嫌う人が多いのも事実ですね。(^^;

                >趣味のものですので欲しいと思うのを買うのが一番でしょう。

                確かに。
                3D やらないなら GeForce3 ははっきりいって無意味
                ですし(^^;
                ただ、最近 GeForce2MX あたりは安くて速いので、
                3D 抜きでもそれはそれでよかったり。。。

                > Oxygen
                なんとブルジョワな(^^;
                Oxygen というとデザイナーさんの機械用という
                イメージが強いです。。。
                親コメント
              • by Ysh (6632) on 2001年11月21日 0時54分 (#40075)
                >3D やらないなら GeForce3

                3DやるんですがなにぶんBlenderなのであまり関係ないですから。
                あと(Windowsの問題ですが)OpenGL1.1のみサポートというのが難ですね。せめてLinuxカーネルでDRIサポートしてくれれば買うかも知れませんが。それ以上にDirectXはあくまでコンシューマー向けなので機能的にいまさらなものが多いのがまた・・・

                >> Oxygen
                >なんとブルジョワな(^^;
                >Oxygen というとデザイナーさんの機械用という
                >イメージが強いです。。。

                OxygenとFireGLは個人的に憧れですから。
                ただOxygenでもサポートしていないファンクションがあるんですよねぇ。
                あとほんとにブルジョアジーなところでは三菱が以前販売していたVolumeレンダリングのボードが欲しいところですが・・・(\2,000,000・・・)

                実際には今現在リース切れのO2を狙っています。Oxygenと同じぐらいで買えるので。

                ># そゆ意味では GeForce3+ 的な xbox は
                ># 正直楽しみ。。。
                ># 商売的にどうかはおいておいて(w

                私はほぼ同じ構成のINDIREMAの方に興味ありました。
                しかし頓挫してしまうとは・・・
                親コメント


              • # OpenGL Benchmark version 1.6.2
                # function auto check mode

                Vendor : NVIDIA Corporation
                Renderer : GeForce2 MX/AGP/3DNOW!
                Version : 1.2.1
                Extensions : GL_ARB_multitexture
                                          GL_ARB_texture_compression

                ・・・・・・・

                                          GL_Autodesk_valid_back_buffer_hint

                # 3D testing environment (double buffer)
                RED Bits : 5
                GREEN Bits : 6
                BLUE Bits : 5
                DEPTH Bits : 16
                STENCIL Bits : 8
                ACCUM_RED Bits : 16
                ACCUM_GREEN Bits : 16
                ACCUM_BLUE Bits : 16
                ACCUM_ALPHA Bits : 16

                # 2D testing environment (single buffer)
                RED Bits : 5
                GREEN Bits : 6
                BLUE Bits : 5

                # result : 100.0 or higher is best

                3D swap_buffer : 260.405278

                3D lines : 107.467971
                ・・・・


                2Dも16bitなので2Dで変わるのかかなぁ、というのが感想です。
                親コメント

アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者

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