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ゼロコロナって何? [agora-web.jp]
日本は超過死亡がマイナス2万人。つまり平年より死者が少なかった
成功しているかもしれない。ただ、過剰な対策かもしれない。もしそうだったとしたら余計な犠牲を招いたことになる。生活困窮者も増えている。景気が悪くなれば労働環境も悪化するでしょう。現政権はこれに対して責任が取れるのか。公衆衛生は感染症だけでなく、精神衛生、労働衛生など社会全体のリスク・ベネフィットを考えるものでしょう。
ごもっともではありますので引用長めに取りましたすみません
死者数と経済抑制がどっちも最小になるよう制御しようとするとゼロコロナになると思うよ一旦ゼロコロナ達成すれば台湾並みの感染対策や中国の都市単位の封鎖→解除→再爆発で回るけどやらないと厳しい感染対策や重症者への医療資源配分が緩められないから
> 人命軽視の大糾弾その見積もりは正しいと思うんだけど、なんでその糾弾に対して「経済的困窮でも人は死ぬ、場合によってはより死ぬ」というだけカウンターをこの国の為政者は言えないのだろうかといつも思う。
>おっしゃることを愚直にすすめるとこうなります
今の政府の状態じゃんwアジア人の死亡率の低さと、日本の公衆衛生の意識の高さも手伝ったと思うが、かなりうまくバランスしてると思う。
>日本の公衆衛生の意識の高さ
?
コロナと経済のバランスだからね。台湾はコロナを抑えて、かつ、経済もよかったという成功。
日本はコロナは抑えれるけど、経済はどうかというと・・・2020年における日本の実質GDP成長率はマイナス5.3% [yahoo.co.jp]ということで、コロナ前と比べて悪化しているから失敗でしょう。
日本はコロナ抑えられてないじゃん。台湾や中国は「抑えて、かつ」じゃなくて、「コロナを抑えたから経済がよかった」んでしょ。対立項だという理解が間違い。コロナ対策こそが経済対策。
「コロナを抑えた」の意味が違うよ。超過死亡という単語が出てることから欧米のような数万人規模の死者、しかもコロナと把握されずに死んでいるような状況を「抑えれていない」という想定でしょ。日本はそこまでの死者は出ていないから「抑えれている」。
#台湾も今でも毎日新規感染者報告されているよ。そういう意味じゃ抑えられていない
台湾の新規感染者ってほとんどが入国時の検疫で見つかった人で、国内感染は去年の12月22日まで連続253日間0だったんですけど
日本に来たときに陽性で引っかかってるんだから単に基準が異なるだけ
空港でもらってるだけでしょ
台湾の飲食店は仕切りがあること以外はコロナ以前とほぼ同じ、夜市も沢山人がいるそんな状況で少々基準を変えたぐらいで感染者ゼロはありえない
Ct値が違うくらいの前提知識はあってものを言ってるのかな
陰謀論者が困った時に持ち出す奴ね偽陰性を増やせって言いたいのかな
「防戦一方」でしょ
そう言うからには攻撃するやつが居なければならないのだけど、誰が攻撃しているのかというと中国だったりWHOだったりマスゴミだったりパヨク政党だったり。特に、コロナよりもモリカケサクラが重要だと時間を取りまくってた共産党と不愉快な仲間たちの罪は大きい。
毎回思うんだが、中国がコロナを抑えてると信じてる奴らはこれまでの人生で何を見てきたのかと。五毛もらえるからそう書く奴も少なからずいるかとは思うが。
AFPが報じたLowy Instituteの評価では日本のコロナ対策は98か国中45位とほぼ中央に位置していますので、成功でも失敗でもないというところでしょう。ちなみに台湾は3位です。https://twitter.com/AFP/status/1354686541587648512 [twitter.com]
日本が東アジア最悪であることは間違いないので、気候・人種・文化などが似通った条件で比較した「コロナ対策」自体の評価としては失敗では。
中世ジャップランドは入院拒否するゴミに刑事罰すら与えられない国なので…
そもそも「入院拒否するゴミ」って存在自体が極右の妄想じゃんwwwww入院必要な奴を逮捕してどうすんの? 警察署クラスターや裁判所クラスターでも作るのかw
> 「入院拒否するゴミ」って存在自体が極右の妄想
新型コロナ 入院・入所拒否「治癒」は29人 [mainichi.jp] 新型コロナ感染者数人が“入院を拒否”…岐阜市長「周囲への感染リスク等を理解頂き入院を強く要請」 [tokai-tv.com] 無症状感染者、入院を拒否 三重県要請も自宅で療養 [nikkei.com] 入院先→自宅→勤務先→温泉 コロナ患者「脱出劇」 鍵こ [tokyo-np.co.jp]
中国と北朝鮮は評価対象になってないのと、「ぼくのかんがえた類似条件グループ」で括り出したらキリがないので
東アジア限定比較なら「お国の事情」も無視できないに一票。原則、各国の感染対策は法と世論に制約される。東アジア諸国の多くは日本より「感染制御に有利な法制」を備えている。
思考実験としては、本邦だって東アジア諸国の法制をつまみ食いすれば、もっと感染制御できるかもしれないよ。でも、「もっと感染制御」は「もっと人権制限する」に等しい。自分としては、今くらいの感染対策がいい塩梅かなと思ってる。
日本は島国だから、海外からの流入に関しては有利なはずなんだけどねそこがガバガバなのは当初から言われてるけど、緩める事しか考えない国内にしたって、現行法の限界までやってるのかね?一部の「声が大きい人」の言動を鑑みると、「憲法改正」の口実に使おうとわざと緩くしてるんじゃないかと疑いたくなる
え、結論逆でしょ夜間の飲食がどれだけ唾が飛び交うやばいエリアだったかという話でしょ
昼間の「主に食事を取るだけ」の飲食と、夜間の「酒吞んでよっぱらってわめく人間が多い」飲食とを同列に考えてる時点でおかしい
ランチミーティングも酔ってないだけでうるさいオッサン多いぞ。職場クラスターの半数以上はこれだと思う。
残念ながら職場クラスターの発生源は会議室とエレベータなんだよなぁ
今回の件で、一人で飲んでるのが信じられんという頭のおかしい連中が一定数いるってのが分かったからな。奴らの行動を制限するだけで感染者が減るのは当たり前。
野党論法が過ぎる
無下に死者を出しまくってるスウェーデンが日本より上にいる時点でおかしいんじゃないかな?
おそらく結果が良くとも政府の政策への支持が著しく低いのがスコア落としてるのかと。それなら老人は寿命だから死ぬのも仕方ないって国民のコンセンサスが取れていれば姨捨山政策してもスコアは高くなる。それで切り捨てられる人が反対していたとしても多数が賛成していればね。
Relevant criteria 見る限り政策なんて微塵も評価してないんじゃないの。適当にウェイトかけて足し合わせたとかそういうレベルだろ。
>おそらく結果が良くとも政府の政策への支持が著しく低いのがスコア落としてるのかと。そりゃ批判オナニストが電波ジャックしてる現状ではな。
日本は、東アジア最悪の感染・死亡状況なんだが
東アジア最悪の憲法メンテ状況の(というよりメンテしてない)せい。
間違いなく成功はしていないな。
死亡者が減ったのは社会活動が大幅に抑制されたために、人が死ぬような状況も減ったから。交通事故やレジャーによる死亡者とか。
過剰な対策というと、オーストラリアやニュージーランドや中国みたいに、数人感染者が出ただけでロックダウンするような地域。日本みたいにちょっと減少傾向になったからってGOTOトラベルやっちゃうようなのは成功したといわん。
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人生unstable -- あるハッカー
日本のコロナ対策も成功している方では? (スコア:5, 興味深い)
ゼロコロナって何? [agora-web.jp]
日本は超過死亡がマイナス2万人。つまり平年より死者が少なかった
成功しているかもしれない。ただ、過剰な対策かもしれない。もしそうだったとしたら余計な犠牲を招いたことになる。
生活困窮者も増えている。景気が悪くなれば労働環境も悪化するでしょう。現政権はこれに対して責任が取れるのか。
公衆衛生は感染症だけでなく、精神衛生、労働衛生など社会全体のリスク・ベネフィットを考えるものでしょう。
Re: (スコア:0)
ゼロコロナって何? [agora-web.jp]
日本は超過死亡がマイナス2万人。つまり平年より死者が少なかった
成功しているかもしれない。ただ、過剰な対策かもしれない。もしそうだったとしたら余計な犠牲を招いたことになる。
生活困窮者も増えている。景気が悪くなれば労働環境も悪化するでしょう。現政権はこれに対して責任が取れるのか。
公衆衛生は感染症だけでなく、精神衛生、労働衛生など社会全体のリスク・ベネフィットを考えるものでしょう。
ごもっともではありますので引用長めに取りましたすみません
Re: (スコア:0)
死者数と経済抑制がどっちも最小になるよう制御しようとするとゼロコロナになると思うよ
一旦ゼロコロナ達成すれば台湾並みの感染対策や中国の都市単位の封鎖→解除→再爆発で回るけど
やらないと厳しい感染対策や重症者への医療資源配分が緩められないから
Re: (スコア:0)
> 人命軽視の大糾弾
その見積もりは正しいと思うんだけど、
なんでその糾弾に対して「経済的困窮でも人は死ぬ、場合によってはより死ぬ」というだけカウンターをこの国の為政者は言えないのだろうかといつも思う。
Re: (スコア:0)
>おっしゃることを愚直にすすめるとこうなります
今の政府の状態じゃんw
アジア人の死亡率の低さと、日本の公衆衛生の意識の高さも手伝ったと思うが、かなりうまくバランスしてると思う。
Re: (スコア:0)
>日本の公衆衛生の意識の高さ
?
Re: (スコア:0)
コロナと経済のバランスだからね。
台湾はコロナを抑えて、かつ、経済もよかったという成功。
日本はコロナは抑えれるけど、経済はどうかというと・・・2020年における日本の実質GDP成長率はマイナス5.3% [yahoo.co.jp]ということで、コロナ前と比べて悪化しているから失敗でしょう。
Re:日本のコロナ対策も成功している方では? (スコア:1)
日本はコロナ抑えられてないじゃん。台湾や中国は「抑えて、かつ」じゃなくて、「コロナを抑えたから経済がよかった」んでしょ。
対立項だという理解が間違い。コロナ対策こそが経済対策。
Re:日本のコロナ対策も成功している方では? (スコア:1)
「コロナを抑えた」の意味が違うよ。
超過死亡という単語が出てることから欧米のような数万人規模の死者、しかもコロナと把握されずに死んでいるような状況を「抑えれていない」という想定でしょ。
日本はそこまでの死者は出ていないから「抑えれている」。
#台湾も今でも毎日新規感染者報告されているよ。そういう意味じゃ抑えられていない
Re: (スコア:0)
台湾の新規感染者ってほとんどが入国時の検疫で見つかった人で、
国内感染は去年の12月22日まで連続253日間0だったんですけど
Re: (スコア:0)
日本に来たときに陽性で引っかかってるんだから単に基準が異なるだけ
Re: (スコア:0)
空港でもらってるだけでしょ
Re: (スコア:0)
台湾の飲食店は仕切りがあること以外はコロナ以前とほぼ同じ、夜市も沢山人がいる
そんな状況で少々基準を変えたぐらいで感染者ゼロはありえない
Re: (スコア:0)
Ct値が違うくらいの前提知識はあってものを言ってるのかな
Re: (スコア:0)
陰謀論者が困った時に持ち出す奴ね
偽陰性を増やせって言いたいのかな
Re: (スコア:0)
「防戦一方」でしょ
Re: (スコア:0)
そう言うからには攻撃するやつが居なければならないのだけど、誰が攻撃しているのかというと中国だったりWHOだったりマスゴミだったりパヨク政党だったり。
特に、コロナよりもモリカケサクラが重要だと時間を取りまくってた共産党と不愉快な仲間たちの罪は大きい。
Re: (スコア:0)
毎回思うんだが、中国がコロナを抑えてると信じてる奴らはこれまでの人生で何を見てきたのかと。
五毛もらえるからそう書く奴も少なからずいるかとは思うが。
Re: (スコア:0)
AFPが報じたLowy Instituteの評価では日本のコロナ対策は98か国中45位とほぼ中央に位置していますので、成功でも失敗でもないというところでしょう。ちなみに台湾は3位です。
https://twitter.com/AFP/status/1354686541587648512 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
日本が東アジア最悪であることは間違いないので、気候・人種・文化などが似通った条件で比較した「コロナ対策」自体の評価としては失敗では。
Re: (スコア:0)
中世ジャップランドは入院拒否するゴミに刑事罰すら与えられない国なので…
Re: (スコア:0)
そもそも「入院拒否するゴミ」って存在自体が極右の妄想じゃんwwwww
入院必要な奴を逮捕してどうすんの? 警察署クラスターや裁判所クラスターでも作るのかw
Re: (スコア:0)
> 「入院拒否するゴミ」って存在自体が極右の妄想
新型コロナ 入院・入所拒否「治癒」は29人 [mainichi.jp]
新型コロナ感染者数人が“入院を拒否”…岐阜市長「周囲への感染リスク等を理解頂き入院を強く要請」 [tokai-tv.com]
無症状感染者、入院を拒否 三重県要請も自宅で療養 [nikkei.com]
入院先→自宅→勤務先→温泉 コロナ患者「脱出劇」 鍵こ [tokyo-np.co.jp]
Re: (スコア:0)
中国と北朝鮮は評価対象になってないのと、「ぼくのかんがえた類似条件グループ」で括り出したらキリがないので
Re: (スコア:0)
東アジア限定比較なら「お国の事情」も無視できないに一票。
原則、各国の感染対策は法と世論に制約される。
東アジア諸国の多くは日本より「感染制御に有利な法制」を備えている。
思考実験としては、本邦だって東アジア諸国の法制をつまみ食いすれば、もっと感染制御できるかもしれないよ。
でも、「もっと感染制御」は「もっと人権制限する」に等しい。
自分としては、今くらいの感染対策がいい塩梅かなと思ってる。
Re: (スコア:0)
日本は島国だから、海外からの流入に関しては有利なはずなんだけどね
そこがガバガバなのは当初から言われてるけど、緩める事しか考えない
国内にしたって、現行法の限界までやってるのかね?
一部の「声が大きい人」の言動を鑑みると、「憲法改正」の口実に使おうとわざと緩くしてるんじゃないかと疑いたくなる
Re: (スコア:0)
え、結論逆でしょ
夜間の飲食がどれだけ唾が飛び交うやばいエリアだったかという話でしょ
Re: (スコア:0)
昼間の「主に食事を取るだけ」の飲食と、夜間の「酒吞んでよっぱらってわめく人間が多い」飲食とを
同列に考えてる時点でおかしい
Re: (スコア:0)
ランチミーティングも酔ってないだけでうるさいオッサン多いぞ。
職場クラスターの半数以上はこれだと思う。
Re: (スコア:0)
残念ながら職場クラスターの発生源は会議室とエレベータなんだよなぁ
Re: (スコア:0)
今回の件で、一人で飲んでるのが信じられんという頭のおかしい連中が一定数いるってのが分かったからな。
奴らの行動を制限するだけで感染者が減るのは当たり前。
Re: (スコア:0)
野党論法が過ぎる
Re: (スコア:0)
無下に死者を出しまくってるスウェーデンが日本より上にいる時点でおかしいんじゃないかな?
おそらく結果が良くとも政府の政策への支持が著しく低いのがスコア落としてるのかと。
それなら老人は寿命だから死ぬのも仕方ないって国民のコンセンサスが取れていれば姨捨山政策してもスコアは高くなる。それで切り捨てられる人が反対していたとしても多数が賛成していればね。
Re: (スコア:0)
Relevant criteria 見る限り政策なんて微塵も評価してないんじゃないの。適当にウェイトかけて足し合わせたとかそういうレベルだろ。
Re: (スコア:0)
>おそらく結果が良くとも政府の政策への支持が著しく低いのがスコア落としてるのかと。
そりゃ批判オナニストが電波ジャックしてる現状ではな。
Re: (スコア:0)
日本は、東アジア最悪の感染・死亡状況なんだが
Re: (スコア:0)
東アジア最悪の憲法メンテ状況の(というよりメンテしてない)せい。
Re: (スコア:0)
間違いなく成功はしていないな。
死亡者が減ったのは社会活動が大幅に抑制されたために、人が死ぬような状況も減ったから。
交通事故やレジャーによる死亡者とか。
過剰な対策というと、オーストラリアやニュージーランドや中国みたいに、数人感染者が出ただけでロックダウンするような地域。
日本みたいにちょっと減少傾向になったからってGOTOトラベルやっちゃうようなのは成功したといわん。