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日本が悪いことにしたい人が多いようですが、今回の件は無告知でAPIの仕様を変えたGoogleが悪いです。まず、COCOAは GoogleのAPIをドキュメント通りに正しく使用しており、最初の段階では正常に動作していました。ところが、途中でGoogleが当該APIの仕様を、無告知で勝手に変更した結果、ドキュメント通りに正しくAPIを使用しているのにも関わらず正常に動作しなくなったのです。
最も悪いのは Google です。そこを履き違えて、「無告知でAPIが変更されてもすぐに修正できなかったのが問題だ」などと考えるのは、もう思考からしてGAFAの奴隷に成り下がっています。
即座に対応できなくて未対応期間があった、程度ならまあその言い分も通るだろう。だが数ヶ月放置されている。それに対する告知などもなかった。
そこら辺の趣味アプリじゃないんだよ?国家レベルで対策してる感染症の為のアプリだぞ?それこそ1日単位でチェックするのは当然だろ。ちゃんとした体制であったなら1~2日だけ気づかなかったが、すぐに気づいて告知もして、1週間以内には対応する。というぐらいできて当たり前。それができない時点で失格なんだよ。
もう一度いうが、「国家レベル」で運用すべきアプリだぞ。Googleが無告知で変更した?告知がなかろうが、常に変更点がないか監視するエンジニアぐらい常駐させろ。
そうは言うけど、日本以外でもこんなもんだし誰もそんな運用できてないでしょ。日本含めて多くの国は自由を尊重して国家レベルで管理しないことにしたから。
成功してるのはGoogle/AppleのAPI使わず、国が主導して開発・インストール強制してる国ばかり。
出来るわけないじゃんと言うなら選択が間違ってたってことでしょうよそれこそ>Google/AppleのAPI使わず、国が主導して開発・インストール強制をすればよかったでしょってだけの話
ある意味GoogleとAppleが悪いのは間違いない。
Exposure Notification APIに、平時の個人情報保護と同水準の匿名性を確保した結果、ほとんど有用性がなくなった。
日本のCOCOAに限らず、EN APIを使った有効な実装例ある?
ICTを防疫に活用できている国は、平時とは別次元で個人情報を吸い上げている。
むろん、エンジニアをおいていなかった日本国が悪い。しかし、Googleも同罪。と言うところなのでは。
Amazon・Facebook・Apple「なんでやねん」
無告知で仕様変更、というのは本当か? 願望じゃなく?
最初の段階で~、て言うのならGoogleはtransmission_risk_levelを1-8で設定せえとゆうてるのに当初、COCOAはtransmission_risk_levelを0で設定してたけど。。。
問題はそこじゃない。5か月も気づかずに放置したことが最大の問題。
実機検証を続けてなかった元請に全責任ありそんなのは言い訳にはならない
そのとおり。かっこいい宣伝をしている日本のソフトウェア会社のレベルは実は低いということになるでしょう。APIが変更されたかどうかを監視できない元請けと下請けは、日本のソフトウェアの歴史に名を残すことになったといってもいいでしょう。こんなところにソフトウェアを外注するわけにはいかないですね。無償でソフトを作ったというならば話は別ですが。。。。ポンコツパーソルは、ソフトウェアメンテナンスから外されるべきでしょう。
そのとおり。APIの変化を監視するのはあたりまえなことだろう。監視しないでよく安心してソフトウェアが作れるものである。意味がわからない。海外でおおさわぎになっていないのだから、APIの変化を監視しているということであろう。これが嫌なら、AndroidやioS用以外のアプリしかタッチしてはいけない。GAFAの奴隷だのいう方もいるが、だったら、AndroidやioS用のアプリを作るなということである。
こんなんだから、APIの仕様が世界中に公開されているOSでのソフトウェア開発レベルが日本の企業はことごとく低いのである(個人では高い人がそれなりにいる)。ポンコツパーソルにソフトウェア作成を頼んだり、今後のメンテナンスを依頼するのはもはやまったくだめでしょう。少なくとも、パーソルにandroidやios用のアプルケーション作成を依頼するのは、だめである。だって、レベルが低いんだもの。
Android版COCOAはバックグラウンドの定期タスクが動かずアプリを起動しない限りZIPダウンロードとTEK照合が行われない不具合がずっとあってリリース直後を含めまともに動いていた時期なんて一切なかったが。
それは別件の不具合で、本件の濃厚接触があっても低いリスクと判定されて通知がいかない不具合は2020年9月以降です。それまでは本件不具合はありませんでした。
まず、COCOAは GoogleのAPIをドキュメント通りに正しく使用しており、最初の段階では正常に動作していました。
本件不具合があろうがなかろうが、↑は誤りですよね
よく分からんのですが日本以外でもこういうアプリ作ってたとこあったじゃないですか。そういう国はどう対応したんですかね。
GoogleとAppleがあるカリフォルニア州で接触確認アプリの運用が始まったのが、年末になってから。今更誰も使わないし、API側にバグがあっても気が付いてないんじゃないのかな。
まともに機能しなかった国より蔓延してるんやで。ちゃんと運用できてると思う?
なぜ運用できてないと思うの?
Exposure Notification APIを使っていない。
あれは西海岸テック企業の思想で作られたもので、現実的な防疫には役立たず。
日本みたいに感染者が発症したら、その発症者から手繰っていって芋づる式に感染者を見つけて封じ込めるクラスター追跡作戦を採用してる国は少ないから、COCOAみたいなアプリはあまり使われていないんじゃないかな。
封じ込めに成功している中国やニュージーランドでは感染者が見つかったら地域まるごと検査してロックダウンして潰してるから接触確認アプリなんかゴミ。
逆に欧米では感染率が高すぎて、今更折衝確認アプリなんか使おうとしても意味ない。
そして日本。役に立ったであろう時期は過ぎ、肝心なその時には機能していなかった。今は接触確認で通知が来ても、「あっそ」って保健所い言われるだけで、結局は発症しないと何もならないから確認アプリも意味なし。
第2波くらいのときにちゃんと機能し、接触の通知が来たらすぐに検査してもらえたとしたら役に立ったかもしれないが、結果的にCOCOAはゴミアプリ。無駄にスマホの電力を消費するだけで害でしかない。
日本は濃厚接触者の定義がザルすぎて実効性が少ないし、飲食店での濃厚接触者は調査されないので素通し台湾とかは、1人感染者が出たら数百人の隔離・検査するとか当たり前だし、飲食店での濃厚接触者もちゃんと追跡される
日本でも、5月・6月頃は、田舎なら、〇月〇日に居酒屋〇〇を利用した人は全員保健所に連絡してくださいみたいな告知があって、飲食店での濃厚接触者を追跡してたが都会では一切やってない
なお感染者が多くなってきたら田舎も飲食店での濃厚接触者の追跡をやらなくなった
googleはandroidがまともに動くことを保証する義務ってあるのだろうか。もちろん社会的、道義的にはあるんだろうが、ビジネス的に。何が有っても使う側の責任と言われそうだが。
何か月経ってると思ってるんだよ。
というか、まずテストを書け。それまでコードを書くのは禁止だ。
デマふりまくんじゃありませんよw最初から正常な動作なんてしてなかったくせにちゃんちゃらおかしいわ
しかもgoogleとappleで実装レベルの解釈が異なってて外野は仕様が固まるまでどうしようもない。
その言い草はちょっとあり得ないわ。本気で言っているのか?
OSがアップデートされていつのまにかアプリが動かなくなったとか、Googleに限らず、AppleでもMicrosoftでもたまにあるんだが
ゲームや大手ネットサービスの場合、5chのスレやtwitterの書き込み、まとめサイト、非公式wikiとかを監視して、自社のソフト・サービスに不具合がないか毎日チェックするとか当たり前なんだが
あとはバグ報告フォームをアプリ内や公式webサイトに作るとかね
ただ、その辺は「ミッションクリティカルに使用しない」OSでの慣習ではあるよね…
「なんで使えなくなったんだ」という非難ならGoogleに責があるかもしれない。でも僕の見聞する中じゃそこを問題にしてる人は少数で、大多数は「なんでこんな放っておかれたんだ」を問題にしてる。こんな状態じゃAPIが変わってなくても他の外部環境の変化で早晩動作しなくなってたよ。ローカルだけで動くアプリならいざしらず、通信が絡むシステムでメンテなしなんてそもそもありえない。
GAFA以外のOSで作って何の意味があるのか。よくかんがえたほうがよい。
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
今回の件は無告知で API の仕様を変えた Google が悪い (スコア:4, 興味深い)
日本が悪いことにしたい人が多いようですが、今回の件は無告知でAPIの仕様を変えたGoogleが悪いです。
まず、COCOAは GoogleのAPIをドキュメント通りに正しく使用しており、最初の段階では正常に動作していました。
ところが、途中でGoogleが当該APIの仕様を、無告知で勝手に変更した結果、ドキュメント通りに正しくAPIを使用しているのにも関わらず正常に動作しなくなったのです。
最も悪いのは Google です。
そこを履き違えて、「無告知でAPIが変更されてもすぐに修正できなかったのが問題だ」などと考えるのは、もう思考からしてGAFAの奴隷に成り下がっています。
Re:今回の件は無告知で API の仕様を変えた Google が悪い (スコア:5, すばらしい洞察)
即座に対応できなくて未対応期間があった、程度ならまあその言い分も通るだろう。
だが数ヶ月放置されている。
それに対する告知などもなかった。
そこら辺の趣味アプリじゃないんだよ?国家レベルで対策してる感染症の為のアプリだぞ?
それこそ1日単位でチェックするのは当然だろ。
ちゃんとした体制であったなら
1~2日だけ気づかなかったが、すぐに気づいて告知もして、1週間以内には対応する。
というぐらいできて当たり前。
それができない時点で失格なんだよ。
もう一度いうが、「国家レベル」で運用すべきアプリだぞ。
Googleが無告知で変更した?
告知がなかろうが、常に変更点がないか監視するエンジニアぐらい常駐させろ。
Re: (スコア:0)
そうは言うけど、日本以外でもこんなもんだし誰もそんな運用できてないでしょ。
日本含めて多くの国は自由を尊重して国家レベルで管理しないことにしたから。
成功してるのはGoogle/AppleのAPI使わず、国が主導して開発・インストール強制してる国ばかり。
Re: (スコア:0)
出来るわけないじゃんと言うなら選択が間違ってたってことでしょうよ
それこそ
>Google/AppleのAPI使わず、国が主導して開発・インストール強制
をすればよかったでしょってだけの話
Re: (スコア:0)
ある意味GoogleとAppleが悪いのは間違いない。
Exposure Notification APIに、平時の個人情報保護と同水準の匿名性を
確保した結果、ほとんど有用性がなくなった。
日本のCOCOAに限らず、EN APIを使った有効な実装例ある?
ICTを防疫に活用できている国は、平時とは別次元で個人情報を吸い上げている。
Re: (スコア:0)
むろん、エンジニアをおいていなかった日本国が悪い。
しかし、Googleも同罪。と言うところなのでは。
Re:今回の件は無告知で API の仕様を変えた Google が悪い (スコア:3, おもしろおかしい)
最も悪いのは Google です。
そこを履き違えて、「無告知でAPIが変更されてもすぐに修正できなかったのが問題だ」などと考えるのは、もう思考からしてGAFAの奴隷に成り下がっています。
Amazon・Facebook・Apple「なんでやねん」
Re:今回の件は無告知で API の仕様を変えた Google が悪い (スコア:2, 興味深い)
無告知で仕様変更、というのは本当か? 願望じゃなく?
最初の段階で~、て言うのなら
Googleはtransmission_risk_levelを1-8で設定せえとゆうてるのに
当初、COCOAはtransmission_risk_levelを0で設定してたけど。。。
Re:今回の件は無告知で API の仕様を変えた Google が悪い (スコア:1)
問題はそこじゃない。5か月も気づかずに放置したことが最大の問題。
Re:今回の件は無告知で API の仕様を変えた Google が悪い (スコア:1)
実機検証を続けてなかった元請に全責任あり
そんなのは言い訳にはならない
Re: (スコア:0)
そのとおり。
かっこいい宣伝をしている日本のソフトウェア会社のレベルは実は低いということになるでしょう。
APIが変更されたかどうかを監視できない元請けと下請けは、日本のソフトウェアの歴史に名を残すことになったといってもいいでしょう。こんなところにソフトウェアを外注するわけにはいかないですね。
無償でソフトを作ったというならば話は別ですが。。。。
ポンコツパーソルは、ソフトウェアメンテナンスから外されるべきでしょう。
Re: (スコア:0)
そのとおり。
APIの変化を監視するのはあたりまえなことだろう。監視しないでよく安心してソフトウェアが作れるものである。意味がわからない。海外でおおさわぎになっていないのだから、APIの変化を監視しているということであろう。これが嫌なら、AndroidやioS用以外のアプリしかタッチしてはいけない。GAFAの奴隷だのいう方もいるが、だったら、AndroidやioS用のアプリを作るなということである。
こんなんだから、APIの仕様が世界中に公開されているOSでのソフトウェア開発レベルが日本の企業はことごとく低いのである(個人では高い人がそれなりにいる)。
ポンコツパーソルにソフトウェア作成を頼んだり、今後のメンテナンスを依頼するのはもはやまったくだめでしょう。少なくとも、パーソルにandroidやios用のアプルケーション作成を依頼するのは、だめである。だって、レベルが低いんだもの。
Re:今回の件は無告知で API の仕様を変えた Google が悪い (スコア:1)
Re: (スコア:0)
Android版COCOAはバックグラウンドの定期タスクが動かず
アプリを起動しない限りZIPダウンロードとTEK照合が行われない不具合がずっとあって
リリース直後を含めまともに動いていた時期なんて一切なかったが。
9月までは動いてた (スコア:0)
それは別件の不具合で、本件の濃厚接触があっても低いリスクと判定されて通知がいかない不具合は2020年9月以降です。
それまでは本件不具合はありませんでした。
Re: (スコア:0)
本件不具合があろうがなかろうが、↑は誤りですよね
Re: (スコア:0)
よく分からんのですが日本以外でもこういうアプリ作ってたとこあったじゃないですか。そういう国はどう対応したんですかね。
Re:今回の件は無告知で API の仕様を変えた Google が悪い (スコア:1)
GoogleとAppleがあるカリフォルニア州で接触確認アプリの運用が始まったのが、年末になってから。
今更誰も使わないし、API側にバグがあっても気が付いてないんじゃないのかな。
Re: (スコア:0)
まともに機能しなかった国より蔓延してるんやで。
ちゃんと運用できてると思う?
Re: (スコア:0)
なぜ運用できてないと思うの?
Re: (スコア:0)
Exposure Notification APIを使っていない。
あれは西海岸テック企業の思想で作られたもので、現実的な防疫には役立たず。
Re: (スコア:0)
日本みたいに感染者が発症したら、その発症者から手繰っていって芋づる式に感染者を見つけて封じ込めるクラスター追跡作戦を採用してる国は少ないから、COCOAみたいなアプリはあまり使われていないんじゃないかな。
封じ込めに成功している中国やニュージーランドでは感染者が見つかったら地域まるごと検査してロックダウンして潰してるから接触確認アプリなんかゴミ。
逆に欧米では感染率が高すぎて、今更折衝確認アプリなんか使おうとしても意味ない。
そして日本。
役に立ったであろう時期は過ぎ、肝心なその時には機能していなかった。
今は接触確認で通知が来ても、「あっそ」って保健所い言われるだけで、結局は発症しないと何もならないから確認アプリも意味なし。
第2波くらいのときにちゃんと機能し、接触の通知が来たらすぐに検査してもらえたとしたら役に立ったかもしれないが、結果的にCOCOAはゴミアプリ。
無駄にスマホの電力を消費するだけで害でしかない。
Re: (スコア:0)
日本は濃厚接触者の定義がザルすぎて実効性が少ないし、飲食店での濃厚接触者は調査されないので素通し
台湾とかは、1人感染者が出たら数百人の隔離・検査するとか当たり前だし、
飲食店での濃厚接触者もちゃんと追跡される
日本でも、5月・6月頃は、田舎なら、〇月〇日に居酒屋〇〇を利用した人は全員保健所に連絡してくださいみたいな
告知があって、飲食店での濃厚接触者を追跡してたが都会では一切やってない
なお感染者が多くなってきたら田舎も飲食店での濃厚接触者の追跡をやらなくなった
Re: (スコア:0)
googleはandroidがまともに動くことを保証する義務ってあるのだろうか。
もちろん社会的、道義的にはあるんだろうが、ビジネス的に。
何が有っても使う側の責任と言われそうだが。
Re: (スコア:0)
何か月経ってると思ってるんだよ。
というか、まずテストを書け。それまでコードを書くのは禁止だ。
Re: (スコア:0)
まず、COCOAは GoogleのAPIをドキュメント通りに正しく使用しており、最初の段階では正常に動作していました。
デマふりまくんじゃありませんよw
最初から正常な動作なんてしてなかったくせにちゃんちゃらおかしいわ
Re: (スコア:0)
しかもgoogleとappleで実装レベルの解釈が異なってて外野は仕様が固まるまでどうしようもない。
Re: (スコア:0)
その言い草はちょっとあり得ないわ。
本気で言っているのか?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
OSがアップデートされていつのまにかアプリが動かなくなったとか、
Googleに限らず、AppleでもMicrosoftでもたまにあるんだが
ゲームや大手ネットサービスの場合、5chのスレやtwitterの書き込み、まとめサイト、非公式wikiとかを監視して、
自社のソフト・サービスに不具合がないか毎日チェックするとか当たり前なんだが
あとはバグ報告フォームをアプリ内や公式webサイトに作るとかね
Re: (スコア:0)
ただ、その辺は「ミッションクリティカルに使用しない」OSでの慣習ではあるよね…
Re: (スコア:0)
「なんで使えなくなったんだ」
という非難ならGoogleに責があるかもしれない。
でも僕の見聞する中じゃそこを問題にしてる人は少数で、大多数は
「なんでこんな放っておかれたんだ」
を問題にしてる。
こんな状態じゃAPIが変わってなくても他の外部環境の変化で早晩動作しなくなってたよ。
ローカルだけで動くアプリならいざしらず、通信が絡むシステムでメンテなしなんてそもそもありえない。
Re: (スコア:0)
GAFA以外のOSで作って何の意味があるのか。よくかんがえたほうがよい。