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確かにここのところ単なる荒らしとしか見えないのは増えていますが、まともな書き込みのACだって珍しいものじゃ無いです。 30分って言う時間制限はACとして議論に参加するにはどうなんでしょうか? 活発なストーリーではそれだけで議論に置いて行かれる事になりはしないでしょうか?
後は「書き込みが面倒」故に参加自体を控えるって事にはならないでしょうか? 現実にスラドもなん
私もそう思う。 今、自分の書いたコメントに対してリプライしているけど、この間隔のリプライは不可能って事ですよね? って事は、即返答が出来ない->返答は貰い辛い->じゃあ返答は関係無いようにしよう->書き捨てだ!って流れになる人だっているでしょう。 であったとしても、本気の荒らしには対抗できない。
それこそ良く荒れるフィルタリングソフト議論と同様なのでは? つまり、「根本的に対応出来るレベルではない規制を入れるのはどうか?」って事です。
確かに。 勘違い書きこみやタイプミスの修正なんかだと120秒でも長く感じます。 オフトピですが、自分の書きこみには修正なり追記出来ればありがと思うんですけどね。 そうすれば自己訂正やtypo指摘の枝が相当に減らせる。 実は「荒し」ってのはある程度は不満の吐露とも考えられるので、全てが全然意味無しだとは思わないんですよね。 只、ストーリーを辿りたい時に不要な書き込みを「とりあえず」置いておきたい。 でもそれらの中にも少しなりの意味があるなら、それはそれで余裕のある時には読み直しても良いな、と。
大体に全てがID持ちがやっている筈のモデレートでも変なモデレートはある訳で、このまま緩やかに全ID制側に傾いていっても根本的解決には程遠いと思われますし。
>オフトピですが、自分の書きこみには修正なり追記出来ればありがと思うんですけどね。
これを許しちゃうと「言わなかった事にする」のが可能になります。 まぁ実際には何人かは見てるだろうから完全に無かった事にはできませんが、タレコミ文章の修正を行った時に散見されるように、コメントの元になった文章が読んだ時刻/人によって違う事により、その後の議論がおかしくなる事があるので、訂正は好ましくないと思います。 Typo指摘が鬱陶しいというのは確かにありますが、それは必要悪という事で
そういう意見が出ると思って「追記」と言うのも付けていたわけですが。 自分のコメントに追記で書けば、元のコメントは触らないのでそういう事は不可能かと。
まあ、確かに既に枝がついてしまった書き込みであれば、内容が変わってしまったら混乱の元なのかも知れませんが。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
モデレーションは? (スコア:3, すばらしい洞察)
確かにここのところ単なる荒らしとしか見えないのは増えていますが、まともな書き込みのACだって珍しいものじゃ無いです。
30分って言う時間制限はACとして議論に参加するにはどうなんでしょうか?
活発なストーリーではそれだけで議論に置いて行かれる事になりはしないでしょうか?
後は「書き込みが面倒」故に参加自体を控えるって事にはならないでしょうか?
現実にスラドもなん
Re:モデレーションは? (スコア:0)
問題ならモデレーションとうまく組み合わせて、-1ごとに投稿可能間隔が2倍になるとかすればよいのでは?
PROXYの問題は残りますが、もともとのPROXYの目的を考えると、バックボーンが太くなっている
Re:モデレーションは? (スコア:0)
ひとつの枝に対しては自作自演を除けば考えにくいけど、ひとつのストーリーにもいろんな枝が生えてるんだから、枝ごとにコメントしていくと30分間隔なんて「やってらんねー」って感じです。
ストーリー単位でなくメインブランチ単位ならまだ納得もできるんですがね。
フィルタリングソフトと同様 (スコア:1)
私もそう思う。
今、自分の書いたコメントに対してリプライしているけど、この間隔のリプライは不可能って事ですよね?
って事は、即返答が出来ない->返答は貰い辛い->じゃあ返答は関係無いようにしよう->書き捨てだ!って流れになる人だっているでしょう。
であったとしても、本気の荒らしには対抗できない。
それこそ良く荒れるフィルタリングソフト議論と同様なのでは?
つまり、「根本的に対応出来るレベルではない規制を入れるのはどうか?」って事です。
Re:フィルタリングソフトと同様 (スコア:1)
つーか、一言で済む(ような言い回しを思いついた時の)リプライだと、
そもそもの書き込み制限間隔である120秒すら、長いと感じます。
#スラドを極めるとそういう境地になれるのでG7。嘘か本当かは各自が自分自身の手で確認してください(^^;
どうにもスラドは制限がきつすぎる。それも、浅慮っぽい制限が多い。
しかも、今回のように更なる制限が増えようとする話題が出ると、どうも賛成意見が多い傾向が有る。
どうにも気味悪いものを感じます。
#まあ、そういう志向が心地よいと思う人が、主に集まってるってことなんだろうけど。
Re:フィルタリングソフトと同様 (スコア:1)
>そもそもの書き込み制限間隔である120秒すら、長いと感じます。
確かに。
勘違い書きこみやタイプミスの修正なんかだと120秒でも長く感じます。
オフトピですが、自分の書きこみには修正なり追記出来ればありがと思うんですけどね。
そうすれば自己訂正やtypo指摘の枝が相当に減らせる。
実は「荒し」ってのはある程度は不満の吐露とも考えられるので、全てが全然意味無しだとは思わないんですよね。
只、ストーリーを辿りたい時に不要な書き込みを「とりあえず」置いておきたい。
でもそれらの中にも少しなりの意味があるなら、それはそれで余裕のある時には読み直しても良いな、と。
大体に全てがID持ちがやっている筈のモデレートでも変なモデレートはある訳で、このまま緩やかに全ID制側に傾いていっても根本的解決には程遠いと思われますし。
Re:フィルタリングソフトと同様 (スコア:2, すばらしい洞察)
>オフトピですが、自分の書きこみには修正なり追記出来ればありがと思うんですけどね。
これを許しちゃうと「言わなかった事にする」のが可能になります。
まぁ実際には何人かは見てるだろうから完全に無かった事にはできませんが、タレコミ文章の修正を行った時に散見されるように、コメントの元になった文章が読んだ時刻/人によって違う事により、その後の議論がおかしくなる事があるので、訂正は好ましくないと思います。
Typo指摘が鬱陶しいというのは確かにありますが、それは必要悪という事で
Re:フィルタリングソフトと同様 (スコア:1)
リビジョンが管理されるなら、賛成です。
つまり、あるレスは、元コメントの「どのリビジョン」にぶらさがったものなのか、が見れるべきだし、
そもそも書き換えても古いリビジョンが見れるべき(デフォは最新だけでいいが。-rHEADみたいなものね。)
ただ、あんまりごちゃごちゃシステムを用意する必要もないような気がしています。
というのは、レス自体にpatchフォーマットで書けば済むので(藁
#patchフォーマットを理解してリビジョンであるかのように見せかけるスラドブラウザ、なんてのが
#作れませんかね?(^^;
>そうすれば自己訂正やtypo指摘の枝が相当に減らせる。
枝自体を減らすことに躍起になる発想は、とりあえず俺にはあまり無いです。
見たいところに素早く視点を移動する能力(??)さえあれば十分だと思っていますので。
#これって「検索力」のうちに入るかな?
>実は「荒し」ってのはある程度は不満の吐露とも考えられるので、全てが全然意味無しだとは思わないんですよね。
あはは。積極的に認めたいとまでは思いませんが、消極的には賛成しておきます。
>大体に全てがID持ちがやっている筈のモデレートでも変なモデレートはある訳で、
>このまま緩やかに全ID制側に傾いていっても根本的解決には程遠いと思われますし。
結局はここに尽きますね俺も。
ACの人(もしかしてIDも持ってるかも知れない人)の素行に半ば性悪説(?)を掲げる一方で、
モデの人(ID持ってる人)の素行に対しては当初から今に至るまでずーっと性善説のまま。
それって、科学的論拠はたぶん無いはずなのですが…?
同じ人間じゃん?#自力で跳ね起きるロボットってことは有るまい?
Re:フィルタリングソフトと同様 (スコア:1)
そういう意見が出ると思って「追記」と言うのも付けていたわけですが。
自分のコメントに追記で書けば、元のコメントは触らないのでそういう事は不可能かと。
まあ、確かに既に枝がついてしまった書き込みであれば、内容が変わってしまったら混乱の元なのかも知れませんが。
Re:フィルタリングソフトと同様 (スコア:1)
120秒制限の撤廃をすると、それこそID持ちが書き放題になってしまうので。
スクリプトによる連続投稿を防ぐのには必要で、これは浅慮ではないでしょう。
違う形の規制でもいいのでしょうが、120秒で十分に甘い(笑)と思います。
ニ分くらい落ち着いて待ちましょうー
Re:フィルタリングソフトと同様 (スコア:1)
いえ。十分に遅参したと思っています。
こんな楽しい話題(話題の先に存在するかも知れないものは、全然楽しくないですけどね)に
最初から乗れなかったなんて…
こほん。閑話休題。
>120秒制限の撤廃をすると、それこそID持ちが書き放題になってしまうので。
あーっと。すみません。理解してないのですが、
この場合「ID持ち」だと何が違うのでしょうか?
#ACで書いたことが殆ど無いんでピンと来ないG7
>ニ分くらい落ち着いて待ちましょうー
2分もあったら、人間(の思考)はどれだけ老化してしまうことやら…(^^;
和歌/川柳のタイムスケールだと、絶対長すぎますよ、120秒は。
#英米には川柳(くらい即興でやっちゃうもの)は無いのだっけか?
Re:フィルタリングソフトと同様 (スコア:1)
>
>あーっと。すみません。理解してないのですが、
>この場合「ID持ち」だと何が違うのでしょうか?
ID、ACとも120秒制限を撤廃したら同じですね。すみません。
ACは制限を課したままでIDの連続投稿規制を解除するという風に脳内変換してしまいました。
頭を冷やして脊髄反射を防ぐのにはちょうどいい時間だと思います。
個人的には、G7さんの場合投稿が長めなので120秒の規制にひっかかることはあまりないと思います :-)
いずれにせよ、スクリプトでの荒しを防ぐのに連続投稿規制は必要でしょう。
(クッキーじゃなくてIPで。プロキシをつなぎかえるスクリプトはどうしよう?)
Re:フィルタリングソフトと同様 (スコア:1)
撤廃しなくても(今のところ)同じです(よね?
ACで連射したことないんで知らないんだけど、
機関銃のような連射書き込みが実際見られたことが無いので、
恐らくACも制限が効いてるんだろうと想像するのですが)。
>頭を冷やして脊髄反射を防ぐのにはちょうどいい時間だと思います。
まず、「冷せば文章がよくなる」ってのは、かなりの確率で幻想です。
人間なんてそんなもんです。馬鹿も天才も死ななきゃ治らない。
同一の人間が連続して考えることなんですから、文章は数分でそうそう生まれ変わりませんよ。
#丸一日考える時間が有るならまだマシですが、スラドの場合「流れ去る」のでそれも無理です。
#つまり文章を「改善するな」と言われてるのと同じなんです(T_T)
せいぜい出来るのは、「骨抜き化」によって刺をなくすくらいのもの。
単なるパワーダウンです。
まあ他人の文章を読むのに飽きてる皆さん(^^;にとっては、それこそが望みなのかも知れませんが、
より良い文章を見るという本来あるべき望み(^^;からは、遠くなるはずです。
今我々が見てる皆さんの文章も、そうやって出来た「残りかす」かも知れない…
ということを心配すべきだと思います。
>個人的には、G7さんの場合投稿が長めなので120秒の規制にひっかかることはあまりないと思います :-)
いえ。長いときは長いし、短いときは短い。早いときは早いし、遅いときは遅い。
結構いろんなパターンが有るみたいです。
>いずれにせよ、スクリプトでの荒しを防ぐのに連続投稿規制は必要でしょう。
3秒でいい(^^;
いや、それは極端だとしても、せいぜい30秒くらいかなと。
Re:フィルタリングソフトと同様 (スコア:0)
でも、そういうのは待てばいいんで、今問題なのは、ストーリー開いて、上から読みつつ投稿していく場合。
例えばここなら、最初の“質問です [srad.jp]”に連なるコメントを読んで何か投稿する。
このコメントも30min経ってないが (スコア:0)
まあ良いんじゃないの。この問題に気づかないのは
頭悪いふりしてるのか本当にそうなのかは知らないが。
さもなにか問題があるかのような大仰なポーズとって
言論封鎖だろうけど (スコア:0)
2ちゃんねるの同等品ですか?
Re:このコメントも30min経ってないが (スコア:1)
>こういうことしたがってる運営者なんだろうから。
言葉は悪いです(^^;が、俺も正直いえばその線が心配だったりします。
少なくとも「大仰」ってのは俺も思ってることです。
また、こんなシステムなんだから(^^;そうなるのは目に見えていたのに、何を今更?ともいえますし。
#135Portが空いてて云々のWinと似たようなものかと。
#当初は良くも悪くもルーズに運営し、それで客を増やした挙句、ヤバくなったら慌てて不便化パッチを当て、
#「穴は塞ぎました。お客様がたは今まで通り快適です」と言ってるわけで、もろに同じじゃん(T_T)
##そんなに気になるなら、最初からOpenBSDみたいにすればよかったのかも?
>でも、それだったら/.の名前は返上して欲しい。
本家(名前というのはそういう意味ですよね?)がどれくらい素晴らしいものなのかは、
俺も実のところ知りません。英語ほとんど読めないんで本家見たのも数えるほどの回数だし。
ただ、初めてスラドEを見た時すでに、モデレーションという仕組みには非民主的という意味での嫌らしさは、感じました。
なので、もしかして、「スラド(本家も含めて)は元々こういうもの」なのかも知れない、という不安も無いでもないです。
少なくとも、オープンソース好きに似合いのサイトか?と問われたら、「そうだろうか?」と首を捻ってしまうでしょうね。
こういうやりかたでは。
Re:言論封鎖だろうけど (スコア:0)
こういう決めごとくらい「オープン」な過程で決定されることかな。
>2ちゃんねるの同等品ですか?
意味がよく…。