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SES擁護記事が出現する背景は? IT業界の人手不足に原因か」記事へのコメント

  • 気が狂っとる。

    そんなものを平気で投入してくるから「ブラック」だって言われんだよ。
    自分で証明してるじゃん。

    • by Anonymous Coward on 2021年02月17日 15時49分 (#3979648)

      経験者しか採用しないってのなら、それはそれで誰も採用できないって事態が発生するんでは?
      生まれた瞬間から経験済みなんて人いるわけないんだから、必ずどこかで「未経験」状態で仕事につかないと「経験者」には永遠になれないわけで。

      まさか学校での勉強を「経験者」とは呼ばないだろうし。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        実務経験がなくてもプログラミング経験がそこそこあればいいでしょ。

        • by Anonymous Coward

          自称PG経験者「学校でパ…パイソン?とか習いました!」

          • by Anonymous Coward

            「では今この場で、この小課題を解決するサンプルコードを書いてください。大まかな概要を掴むためですので厳密な精度は求めません」

            • by Anonymous Coward

              コピペで解くつもりはさらさらないけど検索できないと無理。

              • by Anonymous Coward

                「このサンプルコードにある不具合を調べて修正してください。時間は30分です。ネットにもつながるので検索して貰っても何して頂いても構いません。」

                ってやったけど、フリーズして固まって何もできない人とか居たから世の中怖い。

                # なお問題はSQL文のSyntax ErrorとかWHERE句が抜けてるとか無限ループしてるとかそんなレベル。

              • by Anonymous Coward

                2chとかに質問スレたってませんでしたか?

                似たようなことしたことあるけど、IT企業勤務って経歴でプログラミング出来ないやつは多いよ。
                実際やってないんだろうね。
                あってもサンプルコピペしかできないやつ大杉。

          • by Anonymous Coward

            独学での成果物を挙げられれないやつは、問題外。

        • by Anonymous Coward

          変に俺ルールに凝り固まってると未経験で覚えがいい方がマシだったり

      • by Anonymous Coward
        欧米だと、専門の学科卒≒経験者って扱いになるんじゃね?
        逆に、全然関係ない学部を卒業すると高卒と同じ扱いを受ける。
        • by Anonymous Coward on 2021年02月17日 16時26分 (#3979677)

          > 欧米だと、専門の学科卒≒経験者って扱いになるんじゃね?
          > 逆に、全然関係ない学部を卒業すると高卒と同じ扱いを受ける。

          ちょっと前のシリコンバレーの某ハイテク企業だとすれば、新卒の扱いはこんな感じです。

          博士持ちは入社に問題なし
          修士持ちはコネ(というか紹介)が無いと揉める可能性あり
          学士は強力なコネかインターンシップを経てでなければ門前払い

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            あっちだと博士持ち=職務能力も保証されるから成り立つ話なのであって。
            日本だと博士持ってても職務能力は皆無な方が多い。
            日本で能力を保証するのは卒業ではなくて「国家資格」なので資格不要なITは判断できない。

            学校教育をガン無視して企業が「教育し直す」ってシステムがおかしいんだが。

            • by Anonymous Coward on 2021年02月17日 21時32分 (#3979916)

              最後の行は同意ですね。
              ただ海外の博士持ちに夢見てるようですが、向こうでも普通に新人は「職務能力」は低いですよ。
              でも仕事の範囲は最初から決まってるので、新人でもまあ何とかアウトプットして成長する人が多いですね。

              国内だとメンバーシップ制で業務内容が不明瞭だったり、妙な習慣や儀式が多いせいで、専門分野の純粋な能力と関係ないところで使えないと判断されてることが多いです。
              つまり会社側が高度人材というやつをうまく使えてないだけ。
              この辺を日本企業はアップデートしたほうがいいと思いますね。

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              いやいや、大学は研究を中心とした機関であって、そこに職能を求めるのはおかしいでしょ。
              そんなのは専門学校独学でやれ。

              • by Anonymous Coward
                そういう考え方だから日本のITは世界から取り残されてるんじゃね?
                日本の技術者が日本の研究者を無視して世界の研究成果ばかり見てるのも仕方ないね
              • by Anonymous Coward

                大学の専門学校化は「学者」が叩く理由の1つではあるが、学術一筋でやってる学部卒業しても研究職以外に仕事ないぞ。
                別に日本に限った話じゃなくて世界的にも同じ傾向。一部のトップクラスを除けば職能訓練が入学を決める基準。

              • by Anonymous Coward

                少なくとも大学院は違いますよ。

                学校教育法 第九十九条 大学院は、学術の理論及び応用を教授研究し、その深奥をきわめ、又は高度の専門性が求められる職業を担うための深い学識及び卓越した能力を培い、文化の進展に寄与することを目的とする。

              • by Anonymous Coward

                研究の現場と関係ない技術()で商売してらっしゃる日本のIT企業ばかりだから、という可能性は?

              • by Anonymous Coward

                職能が欲しければ専門学校に行くか、独学で身に付ければいいだけじゃね?
                大学でやる意味がどこに?

              • by Anonymous Coward

                法律の字面なんかどうでも良くて。現実は大学も大学院も職業訓練の為にある。

              • by Anonymous Coward

                だったら今の数の大学なんていらん。
                大学=学術機関だと言われていた頃は、国を率いる教養を身に着けた人材の育成を目的としていたが、
                その気があれば全員が大学に行ける時代に教養だけの人間ばかり溢れさせてどうするんだ?

                あと、今の日本で大学と呼ばれている機関の出自は専門学校ってところの方が多いよ。
                そもそも論として新制大学は職能訓練する場所。

              • by Anonymous Coward

                あんたの持論も昔話もどうでも良い。
                実体として日本でも世界でも大学は職業訓練の場。

            • by Anonymous Coward

              > 博士持ち=職務能力も保証される

              そんな保証がある国など知る限りありません。ありうるのは専門性が要求される職務がいくらでもあり、博士持ちの専門と職務で必要な能力が合致すれば、基本的には「即戦力」になるので、「職務能力がある」ということになるのでしょう。

              したがって、日本でもいわゆる「ジョブ型」と呼ばれる雇用方法が十分に浸透すれば、日本においても博士持ちが即戦力として働ける可能性が十分にあるのですが、解雇規制が強いために、ジョブ型雇用はリスクとみなされ、浸透しないのが実情です。

            • by Anonymous Coward

              まああっちの博士だと学部とは違う大学で博士とるんですよね?
              そうしろと推奨されるとか

              大学は大学で各国色々あるだろうけど、色々な人に会って色々な要求に応えることができるとかはありそう
              しかもドロップアウトとか歳食ってから大学入り直すとかも白眼視されないし

              それでもアメリカの白人男性はアメリカの白人男性と仕事したがる傾向にあるとか
              まあバックボーンやら反応やらが想像しやすいだろうからなあ

      • by Anonymous Coward

        仕事としてじゃなくても、こんなシステムを作りました、あんなサービスを立ち上げましたって言う話を持ってくればOKだよ。
        趣味ででもプログラムやってれば、大なれ小なれ何かしら形になったものがあるでしょ。

      • by Anonymous Coward

        問題はSESでは客先に行って、そこで実務を行うわけですよ。
        未経験者のSES業務って理論的にはあり得ないわけですよ。
        やったとしたら詐欺。

        実際に詐欺みたいなSES会社はありますけどね。
        新卒社員に経験数年のSEという身分だけ与えて派遣し、SE相当の金を顧客からむしり取る会社とか。

        もちろんSESではなく通常の下積みをして経験させたあとでSES配置するというのはアリだけど、それって数年後。

ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家

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