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少数のAnonymous Cowardによる大量投稿への対策」記事へのコメント

  • 「Anonymous Coward」って/.をいつも見ている人、わかって見ている人
    には理解されている語だと思うけど、たまに遠巻きに見ているだけの人なんか
    には分かりにくい表現だね。
    いっそ 
     
    「この発言は無責任で信用に足るものではない」
     
    とかに変えることを希望。
    そういう基本的なところも大事だと思うよ。
    • IDでの発言に「発言の責任を負い、信用してもよい」ことを求めるとさらにID発言が減るだけじゃないかと。
      • >IDでの発言に「発言の責任を負い、信用してもよい」ことを求める

        それって逆でしょう?
        発言に責任を持つのは当たり前。
        「無責任で信用に足るものではない」わけではないからIDで投稿する、でしょう。
        親コメント
        • 適当に思いついたこと(邪推でも何でもいいけど)を書けるのはそれをそのまま「信用しない」ことを期待しているからでは?
        • ん?と言うことは、

          ACの場合:
          「無責任で信用に足るものではない。」

          IDの場合:
          「発言に対して責任を持つので、信用して何か不利益を被った場合、損害賠償を請求されても構わない」

          と言うこと?それって利用規約か何かに明記されてるのかな?

          #いや、揚げ
          • 責任って、経済的な話じゃなくて、論理的なもののことでない?

            ACの場合:
            「その発言にいたる文脈を特定できない→あとになってから文脈の変更が可能→無責任」

            IDの場合:
            「その発言に至るまでの文脈を(ある程度)特定可能→文脈のごまかしなどが困難→責任を取らせることが可能」

            この場合、ID持ちは「論理的な議論ができないヤツ」という
            レッテルを貼られることをもって「責任を取る」んでしょ。
            これも立派な責任の取り方だと思うけど。
            掲示板のような場所ではこういうレッテルは他の読者に有益だしね。
            --
            # mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
            親コメント
            • >「論理的な議論ができないヤツ」

              論理的であることと、スジが一本きりであることとは、別です。

              べつに(論理性を全く犠牲にせずに)マルチスレッドな思考をすることは、可能ですし、したって構いません。

              むしろ人と発言内容を必要以上に強固にbindしようとする発想のほうが、
              あんまり論理的ではないです。
              なぜなら、それが是であるとする論理は無い(はずだ)から。

              #それこそ自作自演で二人ぶんを破綻なくやれたら、拍手喝采ものである。一度拝んでみたいものなのだが。
              親コメント
            • 某ID持ちさんだって「その発言に至るまでの文脈」を遡れるから
              キバヤシだの何だのと笑えるのであって、
              責任はしっかり取ってますわな。
            • 議論において責任を取らせることにどういう意味があるのか教えてください。

                #この場合の責任は持つもので取るものじゃないんでは?
              • > 議論において責任を取らせることにどういう意味があるのか教えてください。

                > > この場合、ID持ちは「論理的な議論ができないヤツ」という
                > > レッテルを貼られることをもって「責任を取る」んでしょ。
                > > 掲示板のような場所ではこういうレッテルは他の読者に有益だしね。

                それだけではなんなので蛇足。
                この「レッテル」も、
                「みんなでつけたレッテル」と「自分のつけたレッテル」があって、
                モデレーションはみんなでつけたレッテル。
                本家のほうでは、各IDについて「敵」「味方」を設定できて、これは自分のつけたレッテル。

                /.j では「自分のつけたレッテル」ってのがない(からスコアに反映されない)ので、
                モデレーションをめぐって文句の言い合いになることが多い気がする。

                #本家でその機能使ったことがないけど。
                --
                # mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
                親コメント
              • 敵/味方って面白い機能ですね。
                自分の気に入らない投稿をする人を-5できたら、
                フレームが減るかも。
    • まあ、ACだからといって責任を持たないわけでもないんだけどね。

        #ACの中の少数派なのでAC
      • by Akiho (5343) on 2003年09月16日 12時04分 (#398271)
        不特定多数に隠れるAC発言をもって、己のアイデンティティを主張する。
        自覚を持ってやってますか、この自己矛盾?

        # 所詮ACはACであって、個々を区別できないのだから
        # 責任を持つACもいるという知識はあまり価値を持ちません。
        # 『そのACによる投稿は、責任を持つACの投稿?持たないACの投稿?』
        親コメント
        • あなたにとって責任を持つこととアイデンティティを主張することとは同義なくらい重要なことなのかもしれませんが、
          私にとっては、責任を持つことは当然のことなので、
          それをもってアイデンティティを主張しているなどということはおこがましくて言えません。

          その程度の自覚はあります。
          • by Akiho (5343) on 2003年09月16日 14時29分 (#398374)
            どうやらこのAC氏にも自覚はないようで。
            もしくは、「アイデンティティ」という言葉を私とは違う意味で使っておられるようです。

            辞書的な意味を言い争うつもりは毛頭無いので、
            私が言いたいことをもっと判りやすく書くと。

            「私はACで投稿してますが責任をもっていますよ」ということは
            不特定多数のうちの「みんな」はどうであれ「私は違う」と主張してるわけですよ。
            # しかし「私は違う」と主張したACと他のACとの見分けは他者にはつかない。

            そういうことです。

            まぁ、ID付きで自己の発言とわかっても構わないなら or
            ACで発言するまでもないなら、というより
            「みんなと私は違う」なら余計にID付きにするほうが理に適って
            いるんじゃないかと思う次第で。

            「私はACでも発言に責任を持っている」とACで言われても、
            「その発言は他の『ACによる無責任発言』とどう違うの?」です。

            更に余計なことを書くと
            AC発言は、AC発言たるが故に発言者を他者は判別できない。
            それでも自分は責任を持つとACで公言することは、自己満足なのですか?って感じかな。

            とどのつまりは、私はID付きで発言しよう派ってことですよ。
            # そんな派あるのか?;-D
            親コメント
            • >不特定多数のうちの「みんな」はどうであれ「私は違う」と主張してるわけですよ。

              悪意を持って他人のコメントを解釈する実例ですか?(w
              (#398164) のコメントは「私たちは違う」がせいぜいであって、
              どこをどうやっても「私は違う」などと読み取れないと思うのですが、
              あなたの思い込み以外の部分でどうやって解釈したか説明して欲しいです。
              後日、絡まれないように気をつけるので。

              >自分は責任を持
              • おんなじ名前を持つものをいっしょくたにされても文句を言えないんじゃないの?
                絡んでくるのも絡みたくなるような連中が(他の)ACに多いからでしょう。
                絡まれたくなきゃ同じ名前を使わなきゃいいだけの話。

                #といいつつAC(w
              • 別に文句も言ってないんだけどねぇ。
                「ACという属性はこうだ」という意見に対して「ACの中にもいろいろあるよ」ということを言ってるだけで、
                だから区別しろとかいっしょにすんなとか言ってるように見えたのかなぁ。
                  #それをACで言ってるところが誤解の元だったかな?
    • アルファベット2字で略したときにACになるヤツを希望。

      #アホンダラのコンチクショーなのでAC
    • by Anonymous Coward
      ‥じゃなかったのか‥。
      何時の頃からか「Anonymous Coward」→「Anonymous Crowd」の脳内変換されてたかなぁ?(余談)

      それはさておき、ACの用語を変えてもID持ちのACの使い方が変わらなければ、
      ACオンリーユーザの意識も変わらないに一票。
      ACの書き込み内容ってあまりID付きのと変わらないですし。
      まあ無

にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー

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