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SES擁護記事が出現する背景は? IT業界の人手不足に原因か」記事へのコメント

  • 委託側がノースキルならSESもありと思う。その場合未経験者がSESなんてできないけどね。
    要求・設計が決まってる: 通常の請負
    猫でもいいから労働力が欲しい: 派遣
    でいいわけなんで。
    偽装請負のことをSESって言うのやめろよ。

    • Re: (スコア:3, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward

      順序としては、法的要件がある程度固まってる偽装請負が摘発されすぎたので、
      取り締まりが難しい準委任契約(SES)が横行したわけで。

      「労働の提供」を売買の単位にしてる=成果物の定義がなくてもOK
      契約職務の範囲で「頑張らせる」のはOK=追加費用ナシで拡大要求してもOK
      受託側に完成物の責任は不要=成果出せる見込みもない人員売り飛ばすには最適
      「業務上の話し合い」と「指揮命令」の切り分けが出来ない=踏み込まれても言い逃れが出来る

      SESはって最初から脱法が目的。
      単純に派遣法を守りたくないって産業界のワガママ。それ以上でもそれ以下でもない。

      • by Anonymous Coward

        派遣は散々使ってるけどSESは使ったことがない利用者側ですが、提供者側にとって、SESはどんなところが派遣よりいいの?
        上で挙げられている点は、利用者側からすると派遣でも同じことができるから、わざわざSESを選ぶメリットがない。

        • by Anonymous Coward

          真っ当な企業だったらSESを選ぶメリットなんてないよ。ブラック企業には旨味があるけど。
          たとえばこんなの。
          ・派遣法の3年ルールの縛りがない。事前通知のルールもない。用がなくなれば捨てられる。
          ・均等待遇のルールも適用されない。平均年収1000万超えてる会社が年200万のSES使い潰しても文句を言える法的根拠がない。
          ・労働安全衛生法も適用されない。タコ部屋にSESを何百人詰め込んでも知らなかったと言い張れる。
          ・36協定も気にしなくていい。死ぬまで働かせても責任はSES企業に押し付けておけばいい。
          ・過労死しても知らぬ存ぜぬを押し通せる。訴えられたら負けるが100%訴えられはしない。
          ・税金の問題。派遣だと給与扱いで外形標準課税の対象になるけどSESなら経費扱い。
              (偽装請負が発覚したら派遣だと75%で済んだものが100%になる懲罰付き)

          • by Anonymous Coward

            SES出す側の企業がブラックだという前提で文句言ってるだけじゃない?それ
            使い潰したら、っていうかそんな指示したら違法だし
            タコ部屋に押し込むのもSES企業が違法、36協定でもなんでもそう

            あいつは悪いから悪いんだっていうトートロジー述べてるだけじゃん
            おいらの知ってる会社はそんなとこないし…

            • by Anonymous Coward

              だから
              ブラック企業ならうま味がある
              という前提で説明してるんだと思うぞ。

              実際まじめに運用したら派遣と変わらんが、
              人件費割増要員に技術力は要らないから安いほどいい。
              主目的が高額請求するための頭数(良くてテスト要員)なので。

              技術力があれば重用される可能性はあるが、普通は手遅れか全体なんか見えない所で働かされるから

              • by Anonymous Coward

                受け入れるほうについては限定してるが
                SESを出すほうの企業についてはブラックと決めつけてるなと

                真面目に運用したら直接指示できないから「常駐してる外注」になるよ
                部屋貸みたいな感じ
                派遣とは違いますよ

                受け入れ側のメリットは
                * 自分達や同様な他社さんとのコミュニケーションがとりやすい
                * グロスで発注だからうまく行けば安い
                * 守秘を強制しやすい
                とかでしょ

                悪用してる奴がいるから悪に決まってるとかいうのはなー

              • by Anonymous Coward

                出す方なんて99%悪でしょ。
                派遣業登録すらせずに人員売り飛ばしてピンハネだけの商売したいって動機なんだから。

              • by Anonymous Coward on 2021年02月17日 21時57分 (#3979935)

                そうは思わんし
                99%悪なら十把一絡げに罵って良いとも思わないし
                さんざ言っておきながらと99%などと逃げを打つ姿勢もどーかと思うなぁ
                偽装請負が悪ならそれを叩くべきじゃないのか
                他人の間違いをあげつらうような奴が多いネット上でこの用語の混同はそんなの気にしないのはなぜなんだろう

              • by Anonymous Coward

                99%どころか8割悪でも叩いていいと思うけど。
                っつーかSES業者みたいな業種が存在できてることから目をそらさないでほしい。

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