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米ミシシッピ州、女性スポーツにトランスジェンダー選手の参加を禁止する法案」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    性別関係なく結果が表せるのだから、女性身体に忖度して区別を続ける必要ないのでは?
    仮に、男女混ぜて活躍ができなくなるというのであれば、それはスポーツ選手としての資質不足と思うけど。

    女性よりも身体的に劣る男性だってたくさんいるし、
    妙な区別せずに、性別関係なく劣っている人は多く鍛錬すればいいだけ。

    • by Anonymous Coward on 2021年02月18日 16時59分 (#3980437)

      >女性よりも身体的に劣る男性だってたくさんいるし、
      ランダムに集めた男女それぞれ100名を男対女で何かを競わせれば(体を使う競技ね)を結果は目に見えてるでしょうし、
      ある競技の男女それぞれのトップ選手を集めて、競わせればその結果も見えてるでしょう。
      #将棋みたいなやつとかeSportsは男女差ってないと思うけどね。

      • by NOBAX (21937) on 2021年02月18日 17時07分 (#3980442)
        将棋は歴然とした男女差があるよ
        • by Anonymous Coward

          ↑でコメントしたものです。
          将棋に男女差があるとは知りませんでした。
          ネットでちょっと調べれば色々出てきますね。

          • by Anonymous Coward

            一方囲碁では差が小さいこともなかなか興味深いぞ

            将棋: 女性プロが出たことない
            囲碁: 女性プロが2割弱

            これがジェンダーによるものか性別によるものかはさて

        • by Anonymous Coward

          注意すべきはその男女差はあくまで結果であって、性別による生物学的要因かどうかは不明な点だよね。
          単純に競技人口に圧倒的差があるので、女性の才能が集まっていないという可能性もある。
          #女流棋士なんて制度もあるのも、女性が活躍する姿を見せて女性にも興味を持ってもらい競技人口増やしたいって思惑だし。

      • ざっと探したら、
        https://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2009/10/13/1285568_1.pdf
        というのがあったので、これの 18歳の50m走データを使ってやってみた。
        ランダムに男女のペアを組んで50m走をした場合、男子よりも女子が速いペアは、統計的には、1000組中 約44組らしい。
        • by Anonymous Coward

          仮に女性が男性に走りの速さで勝てないとしても、それは事実だからなぁ。
          男女区別して、本来(単純な結果としては)劣ってる女性でもメダルが取れるのと、
          劣ってる女性は劣ってるなりにメダルが取れないのと、どっちが平等か?という話でしょ。

          アジア人がケニア人に勝てないからってルールは分けたりしないし、それと同じでしょ

          • by Anonymous Coward

            アジア人とケニア人の話ならば、アジア大会のような自然と地域別の境界はありますよね
            しかし性別になると逃げ場がないです
            女性に生まれただけでスポーツという場で相当なハンデを背負わされるのをよしとするか、それならそのグループの中で競わせるか
            まーそのグループ分けの境界が非常に面倒で問題になっているのですけど、境界自体をなくすというのは今ある活躍の場を奪うということで問題になるかと
            # 元から無ければ問題になることもなかったろうけど、女性の権利によって生まれた場が、新たな性の権利によって奪われるのは歴史的には正しいのか

            • by Anonymous Coward on 2021年02月18日 20時47分 (#3980651)

              役職などに「女性枠」が用意されその数が増えていく世の中を歓迎している連中が、
              スポーツにおいては女性を淘汰しろと主張する。

              頭おかしいとしか思えない。

          • by Anonymous Coward

            同じじゃない、違いは違いでも程度が全く違う。
            ケニア人が得意な長距離で比べて、10000mの女子の歴代最高記録より、去年1年の日本の高校生男子の記録の方がずっと早い。

      • by Anonymous Coward

        #将棋みたいなやつとかeSportsは男女差ってないと思うけどね。

        物理的に座り続けて週中を長時間保っていられるかというのも体力差による影響があるので、
        数分数十分で決着が付くようなものでは無いコンテンツの場合にはeSportsでも男女差が出ます。

        • by Anonymous Coward

          それは女性の鍛錬が足りないからだ
          アイドルとかやるからだよ

      • by Anonymous Coward

        >#将棋みたいなやつとかeSportsは男女差ってないと思うけどね。
        「 話を聞かない男、地図が読めない女」とかいう本の題名聞いたことない?囲碁将棋は地図を描く競技だから男女差あるよ
        逆に複数人で会話して共感よびさまして合意得る競技みたいなのがあったら女性優位なんじゃないかな。
        「家族・親戚で会話して『誰が悪いか』決める」なんてのは女性が主導権握っていたように思うわ:ってこれ森元総理的に弾劾されんのか

        • by Anonymous Coward
          弾劾も何もまさに「みんなで会話して誰が悪いか決める」競技で負けた結果だよね・・・
      • by Anonymous Coward

        でもそれ言い出したら人種(モンゴロイドとかコーカソイドとかってやつ)による違いも出てくるぞ

        #男女の差より人種による差のほうが相当大きいようにおもうのだが

        • by Anonymous Coward

          > 男女の差より人種による差のほうが相当大きいようにおもうのだが
          女子100mの世界記録が何秒か調べてみたら?
          その後は、中学生男子の日本記録とか

          • by Anonymous Coward

            どっかの怪しいアンケートみたいに分母が偏ってますよ
            というかTOPの人だけで話を進めたら本質見失うぞ(手遅れみたいだけど)

            • by Anonymous Coward

              表彰台に上れるのはTOPの人だけですよ?

              • by Anonymous Coward

                オリンピックは参加することに意義があるんでしょ?
                表彰台に上がれるのはTOPの人だけだけど、TOPじゃない人も偉いはずなんですよ。
                なのに参加することに意義があると言いながらTOPを競うから
                おかしなことになるんですよ。
                メダル廃して参加者全員に参加賞のノートとえんぴつ配ればいいんです。

              • by Anonymous Coward

                みんなで手をつないでゴール方式にすればいいんじゃね?
                才能に恵まれた人も、恵まれてない人も、鍛えて頑張った人も、のほほんと自堕落にしてきた人も、みんな同じ順位ということで。
                男だとか女だとか、トランスジェンダーだとか、保育園児でも高齢者でも年齢も関係なく全員が一律一番ってことでいいんじゃね?

            • by Anonymous Coward

              頭がおかしそう

            • by Anonymous Coward

              例として出されたものが全てだと判断して話を進めるようでは本質を見失うぞ(手遅れみたいだけど)

              うん、偏ってるね
              日本に限りしかも男子中学生という肉体的にも発展途上選手 vs 全世界の現役バリバリ女性陸上選手 という極めて男子が不利な偏りがね
              それでもトントンだって本質を「偏りがある」って情報に注目して話を勧めたから見失っちゃったんだね

              モンゴロイドもニグロイドもコーカソイドも男は100mで10秒切ってるね(※)
              女は人種によらずただの一例も10秒切った事はないね
              常識だけど知らなかった?見失っちゃってた?

              けど、モンゴロイドが100mで世界金を取ったことは一度もないね

              さて、差があるとすれば人種でしょうか、性別でしょうか

              「男女の差より人種による差のほうが相当大きいようにおもう」の?(笑)

              ※オーストラロイドの選手記録は知らん

        • by Anonymous Coward

          ちゃんと国別とかでもやってるだろうが。
          なんでも無差別にすればいいてものじゃない。

      • by Anonymous Coward

        スポーツ界で男女の記録を比較した場合〝9割の壁〟という言葉をよく耳にします。陸上競技でみると◆100m走 / 男子9.58 女子10.49 → 女性/男性比=約91% ◆400m走 / 男子43.18 女子47.60 → 女性/男性比=約91% ◆フルマラソン / 男子2:03:23 女子2:15:25 → 女性/男性比=約91% と多くの競技において、女子世界記録は男子世界記録の9割程度に収束されているのです。

        男女の差 [cul-spo.or.jp]
        # 古い記事だけど今はどうなのかな。

目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond

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