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これに関して単にドライバーの責任のみで見てしまうのは典型的な安全に関する知識の欠如かも（ハインリッヒの法則）
デザインに関わる人はこの事例を大いに参考にすべきだし、珍しくnagazou氏がすばらしい洞察な事を言ってるかも
入り口にセンタポール立てるだけでも違うと思う 部門より
（前に書いたアフォーダンスとシグニファイアの説明 [srad.jp]）この事例の場合、必要なのは物理的に阻止する事ではなく「入れないっぽい」と示すシグニファイアなので、例えばポールが立っていてその間隔が自家用車の幅よりも広くても、ポールの素材がふにゃふにゃ（関係車両や緊急車両のみ進入できるタイプ）でも、ドライバーから見て「入れないっぽい」ように見えるように設置されていれば十分入り口に見えてしまう地下鉄の看板等は誤ったシグニファイアの例かも
（このドライバーは免許を返納すべきか？ といえば個人的にはすべきだと思うけど、それはそれであってそれにより安全上問題があるデザインを放置していいという事にはならない）
というより、「入れるように作ってある」という事実が、「そこが車が入れる場所である」というメッセージなんだよね。
田舎ならともかく、都会の歩道のその部分にわざわざ車が通れるように、植木やガードレールがない場所が用意されていれば、そこは車が入れるように作ってあると判断するのが妥当。それが駐車場なのか荷物半入口なのかホテルの入り口なのかまでは分からなくても、車が入れない場所の設計じゃない。
そうでなければロープやチェーン一本引っ張っておくだけで、そこが車では入ってきてはいけないというメッセージになる。そんな簡単な工夫すらしてないのは、やはり車が通るため以外の理由がないだろう。
ほんとそれだよ。歩行者しか入れないのにあの入り口は意味不明すぎるわ。
駐車場なのか荷物半入口なのかホテルの入り口なのかまでは分からないなら、まともな人間は入る前に確認するんだよ。それをしないで突っ込む奴は運転すべきじゃないって意見に文句言ってる奴らは何がしたいんだ？
お前、世の中に期待し過ぎだよ
まともでない人間はくっそ多いのが現実だし普段まともでもいざとなるとまともでなくなるのが人間だ
最近、トイレのマークも色付が廃止されていてパッと見わからないときがあります。以前は商業施設や通路などで天井付近に赤と青の看板探せばよかったけど。いつの間にかグレーで目立たない配色のものが増えていて、見つけにくい。
もしかしたらあれは見栄え優先にしているのか(御不浄を隠す？)あるいは色弱の人に配慮して標識から色を排除しているのか。どっちなんだろう。
ジェンダーレス化でしょう。男=青、女=赤、というのを排除しようとしている。とはいえ、赤青記号がトイレの見つけやすいサインっていうのは確か。人物のジェンダー要素を除いた赤青の新しいトイレ記号が出来るとありがたいですね。
ジェンダーレス化でしょう。男=青、女=赤、というのを排除しようとしている。
♀/♂にするかもしくはもっとはっきりと性器を描写すればジェンダーではなく排泄機能による差異で施設分けてますと言えるのではないだろうか
>ジェンダーレス化でしょう。>男=青、女=赤、というのを排除しようとしている。
次は男女の記号も解体されるのかな。今はだいたい、パンツ/スボンっぽいシルエットが男性、スカートっぽいシルエットが女性。
全性別OKにしてるトイレもありますね。#グルメ王御用達
> 今はだいたい、パンツ/スボンっぽいシルエットが男性、スカートっぽいシルエットが女性。
色はNGなのにそれはOKなのが謎ですね。
# 何かしら社会を変えようと運動を起こすなら、知性とか教養とかが必要
チンコとマンコのアイコンにするしかないよな。
あっ、それだと性同一性障害に対応できないのか。
いっそのこと、男女別のトイレを止めればいいよ。
便所は排泄場所なのだから心の性ではなく肉体の性で区別するべきだろ
関西では人間側の性別が可変な人はいます。「私今だけオトコやで～」
>関西では人間側の性別が可変な人はいます。
性別可変人 VGP variable gender people
#しらんけど
こういうの嫌いしかもここは2chと違ってNGワード設定できないから嫌でも目に入る
多目的トイレだけにすればいい と言うこと？
ACの好き嫌いしらんけど
とにかく関西弁嫌いな人おるな
このまえ裁判で無罪判決でていたトイレの「女性マーク」は、三角が頭部と一体化していて、上向き矢印みたいなシルエットになっていた。
あのシルエットだけで人型を表すと理解するのは難しいんじゃないかな。人型と分からないので、三角がスカートを表すというのも分からない。https://idle.srad.jp/story/21/01/24/0623219/ [idle.srad.jp]
しかもその分かり難い女性マークが、入ってくるときには見えにくい所にあるという二重の落とし穴。
色で役割が決まったり役割で色が決まったりするわけじゃないのに神経質すぎるのでは戦隊ものの赤は男だったりするし
でもピンクは女性とだいたい決まってる
１０年以上も前にピンクの仮面ライダーが主役を張ったというのに…
通りすがりの仮面ライダーならネットムービーかなんかで自分はピンクじゃなくマゼンダだって言ってたかと
通りすがりのマゼンタさんのことか
プリキュアもガールズ戦士もメインキャラにピンク割り振る場合が多いし、現状はマークの女子カラーをピンク等の赤系→じゃあ男性用は対比で青系、となってる気がする
ちなみにスーパー戦隊でも出番はめっちゃ少ないが女子の赤も男子のピンクも一応いたりするシンケンレッド（姫）とジュウオウヒューマン
一瞬、プリキュアやガールズ戦士に男子キャラがいるのかと思ったぞ>プリキュアもガールズ戦士もメインキャラにピンク割り振る場合が多いし、>現状はマークの女子カラーをピンク等の赤系→じゃあ男性用は対比で青系、となってる気がする
#昔はランドセルの色なんかでも同じような話はあったな
女子の赤で思い出すのはボイスラッガー
# スーパー戦隊に含めて良いのかは知らないが、原作は
> 一瞬、プリキュアやガールズ戦士に男子キャラがいるのかと思ったぞ
つ [キュアセバスチャン]
一瞬、プリキュアやガールズ戦士に男子キャラがいるのかと思ったぞ
男の子なプリキュアなら普通にいますけど… [huffingtonpost.jp]
そいつは勝手にプリキュアと名乗っただけ。実態はキュアゴリラとかキュアセバスチャンと変わらん。
HUGの物語の中では立派なプリキュアですよ。その後の老若男女と同様に。メインではない、ということならその通りですけど、メインじゃない公式プリキュアも山ほどいますしね（先代とかハピネスチャージの世界のプリキュアチームとか）
その辺の老若「男」女もプリキュアだって話ならもはや一人や二人どうでもいいな
ネタばれになっちゃうんでアレですが、最終回付近で人類皆プリキュア化したんですよ。公式に。
戦隊モノはともかく、リアルイベントとかではピンクは男避けの効果もあるので。
# 「性差」は差別じゃないんだよなあ
リンク先の動画しかみていないが、歩道の切り下げ位置が悪すぎると思う。あの位置関係だと、車で進入できると誤認識しても不思議でなさそうに見える。
切り下げに意味があるのなら、それこそ地下鉄入り口にポールを立てておけばＯＫだよね。
地下鉄の入口って一段高くして車両とか雨水とかが侵入しにくいように作るもんだと思ってたんだけど、見栄えのためにそういった利便性をなくしてるのかな。
#名古屋の地下鉄はだいたい1段上がってから降りてくようになってるので。
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
アフォーダンスとシグニファイアのお勉強のお手本みたいな事例 (スコア:5, すばらしい洞察)
これに関して単にドライバーの責任のみで見てしまうのは典型的な安全に関する知識の欠如かも（ハインリッヒの法則）
デザインに関わる人はこの事例を大いに参考にすべきだし、珍しくnagazou氏がすばらしい洞察な事を言ってるかも
入り口にセンタポール立てるだけでも違うと思う 部門より
（前に書いたアフォーダンスとシグニファイアの説明 [srad.jp]）
この事例の場合、必要なのは物理的に阻止する事ではなく「入れないっぽい」と示すシグニファイアなので、
例えばポールが立っていてその間隔が自家用車の幅よりも広くても、ポールの素材がふにゃふにゃ（関係車両や緊急車両のみ進入できるタイプ）でも、ドライバーから見て「入れないっぽい」ように見えるように設置されていれば十分
入り口に見えてしまう地下鉄の看板等は誤ったシグニファイアの例かも
（このドライバーは免許を返納すべきか？ といえば個人的にはすべきだと思うけど、それはそれであってそれにより安全上問題があるデザインを放置していいという事にはならない）
Re:アフォーダンスとシグニファイアのお勉強のお手本みたいな事例 (スコア:4, すばらしい洞察)
というより、「入れるように作ってある」という事実が、
「そこが車が入れる場所である」というメッセージなんだよね。
田舎ならともかく、都会の歩道のその部分にわざわざ車が通れるように、
植木やガードレールがない場所が用意されていれば、そこは車が入れる
ように作ってあると判断するのが妥当。それが駐車場なのか荷物半入口
なのかホテルの入り口なのかまでは分からなくても、車が入れない場所の
設計じゃない。
そうでなければロープやチェーン一本引っ張っておくだけで、そこが車では
入ってきてはいけないというメッセージになる。そんな簡単な工夫すら
してないのは、やはり車が通るため以外の理由がないだろう。
Re: (スコア:0)
ほんとそれだよ。
歩行者しか入れないのにあの入り口は意味不明すぎるわ。
Re: (スコア:0)
駐車場なのか荷物半入口なのかホテルの入り口なのかまでは分からないなら、まともな人間は入る前に確認するんだよ。
それをしないで突っ込む奴は運転すべきじゃないって意見に文句言ってる奴らは何がしたいんだ？
Re: (スコア:0)
お前、世の中に期待し過ぎだよ
まともでない人間はくっそ多いのが現実だし
普段まともでもいざとなるとまともでなくなるのが人間だ
Re:アフォーダンスとシグニファイアのお勉強のお手本みたいな事例 (スコア:1)
最近、トイレのマークも色付が廃止されていてパッと見わからないときがあります。
以前は商業施設や通路などで天井付近に赤と青の看板探せばよかったけど。
いつの間にかグレーで目立たない配色のものが増えていて、見つけにくい。
もしかしたらあれは見栄え優先にしているのか(御不浄を隠す？)
あるいは色弱の人に配慮して標識から色を排除しているのか。
どっちなんだろう。
Re:アフォーダンスとシグニファイアのお勉強のお手本みたいな事例 (スコア:1)
ジェンダーレス化でしょう。
男=青、女=赤、というのを排除しようとしている。
とはいえ、赤青記号がトイレの見つけやすいサインっていうのは確か。
人物のジェンダー要素を除いた赤青の新しいトイレ記号が出来るとありがたいですね。
Re:アフォーダンスとシグニファイアのお勉強のお手本みたいな事例 (スコア:2, おもしろおかしい)
ジェンダーレス化でしょう。
男=青、女=赤、というのを排除しようとしている。
♀/♂にするか
もしくはもっとはっきりと
性器を描写すれば
ジェンダーではなく
排泄機能による差異で施設分けてます
と言えるのではないだろうか
Re:アフォーダンスとシグニファイアのお勉強のお手本みたいな事例 (スコア:1)
>ジェンダーレス化でしょう。
>男=青、女=赤、というのを排除しようとしている。
次は男女の記号も解体されるのかな。
今はだいたい、パンツ/スボンっぽいシルエットが男性、スカートっぽいシルエットが女性。
全性別OKにしてるトイレもありますね。
#グルメ王御用達
Re: (スコア:0)
> 今はだいたい、パンツ/スボンっぽいシルエットが男性、スカートっぽいシルエットが女性。
色はNGなのにそれはOKなのが謎ですね。
# 何かしら社会を変えようと運動を起こすなら、知性とか教養とかが必要
Re: (スコア:0)
チンコとマンコのアイコンにするしかないよな。
あっ、それだと性同一性障害に対応できないのか。
Re: (スコア:0)
いっそのこと、男女別のトイレを止めればいいよ。
Re: (スコア:0)
便所は排泄場所なのだから心の性ではなく肉体の性で区別するべきだろ
Re: (スコア:0)
関西では人間側の性別が可変な人はいます。
「私今だけオトコやで～」
Re:アフォーダンスとシグニファイアのお勉強のお手本みたいな事例 (スコア:1)
>関西では人間側の性別が可変な人はいます。
性別可変人 VGP variable gender people
#しらんけど
Re: (スコア:0)
#しらんけど
こういうの嫌い
しかもここは2chと違ってNGワード設定できないから嫌でも目に入る
Re: (スコア:0)
多目的トイレだけにすればいい と言うこと？
Re: (スコア:0)
ACの好き嫌いしらんけど
Re: (スコア:0)
とにかく関西弁嫌いな人おるな
Re: (スコア:0)
このまえ裁判で無罪判決でていたトイレの「女性マーク」は、
三角が頭部と一体化していて、上向き矢印みたいなシルエットになっていた。
あのシルエットだけで人型を表すと理解するのは難しいんじゃないかな。
人型と分からないので、三角がスカートを表すというのも分からない。
https://idle.srad.jp/story/21/01/24/0623219/ [idle.srad.jp]
しかもその分かり難い女性マークが、入ってくるときには見えにくい所に
あるという二重の落とし穴。
Re: (スコア:0)
色で役割が決まったり役割で色が決まったりするわけじゃないのに神経質すぎるのでは
戦隊ものの赤は男だったりするし
Re: (スコア:0)
でもピンクは女性とだいたい決まってる
Re: (スコア:0)
１０年以上も前にピンクの仮面ライダーが主役を張ったというのに…
Re: (スコア:0)
通りすがりの仮面ライダーならネットムービーかなんかで
自分はピンクじゃなくマゼンダだって言ってたかと
Re: (スコア:0)
通りすがりのマゼンタさんのことか
Re: (スコア:0)
プリキュアもガールズ戦士もメインキャラにピンク割り振る場合が多いし、
現状はマークの女子カラーをピンク等の赤系→じゃあ男性用は対比で青系、となってる気がする
ちなみにスーパー戦隊でも出番はめっちゃ少ないが女子の赤も男子のピンクも一応いたりする
シンケンレッド（姫）とジュウオウヒューマン
Re: (スコア:0)
一瞬、プリキュアやガールズ戦士に男子キャラがいるのかと思ったぞ
>プリキュアもガールズ戦士もメインキャラにピンク割り振る場合が多いし、
>現状はマークの女子カラーをピンク等の赤系→じゃあ男性用は対比で青系、となってる気がする
#昔はランドセルの色なんかでも同じような話はあったな
Re: (スコア:0)
女子の赤で思い出すのはボイスラッガー
# スーパー戦隊に含めて良いのかは知らないが、原作は
Re:アフォーダンスとシグニファイアのお勉強のお手本みたいな事例 (スコア:1)
> 一瞬、プリキュアやガールズ戦士に男子キャラがいるのかと思ったぞ
つ [キュアセバスチャン]
Re: (スコア:0)
一瞬、プリキュアやガールズ戦士に男子キャラがいるのかと思ったぞ
男の子なプリキュアなら普通にいますけど… [huffingtonpost.jp]
Re: (スコア:0)
そいつは勝手にプリキュアと名乗っただけ。
実態はキュアゴリラとかキュアセバスチャンと変わらん。
Re: (スコア:0)
HUGの物語の中では立派なプリキュアですよ。その後の老若男女と同様に。
メインではない、ということならその通りですけど、メインじゃない公式プリキュアも山ほどいますしね（先代とかハピネスチャージの世界のプリキュアチームとか）
Re: (スコア:0)
その辺の老若「男」女もプリキュアだって話ならもはや一人や二人どうでもいいな
Re: (スコア:0)
ネタばれになっちゃうんでアレですが、
最終回付近で人類皆プリキュア化したんですよ。公式に。
Re: (スコア:0)
戦隊モノはともかく、リアルイベントとかではピンクは男避けの効果もあるので。
# 「性差」は差別じゃないんだよなあ
Re: (スコア:0)
リンク先の動画しかみていないが、歩道の切り下げ位置が悪すぎると思う。
あの位置関係だと、車で進入できると誤認識しても不思議でなさそうに見える。
切り下げに意味があるのなら、それこそ地下鉄入り口にポールを立てておけばＯＫだよね。
Re: (スコア:0)
地下鉄の入口って一段高くして車両とか雨水とかが侵入しにくいように作るもんだと思ってたんだけど、見栄えのためにそういった利便性をなくしてるのかな。
#名古屋の地下鉄はだいたい1段上がってから降りてくようになってるので。