パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

豊田章男曰く、Appleは自動車が40年間使い続けられる商品だという覚悟を持って自動車産業に参入してほしい」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2021年03月13日 17時39分 (#3993718)

    20年は稼働する設計にしてるのでIT機器みたく数年で買い換えろみたいな仕様にするなってことだ。

    # テスラはものづくり舐めすぎてて論外な

    • by LARTH (14573) on 2021年03月13日 18時41分 (#3993766) 日記

      生産終了後6~7年ぐらいで定期交換必要な部品でも供給されなくなるのが多いと思うが。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        それは、家電。
        自動車の補修部品や定期交換部品の供給はもっと長い。
        あと、メーカーによって異なる。
        多分あなたは、ホンダの車両をお持ちな様で

      • by Anonymous Coward

        中古部品や互換品が山程ありますやん

        • 文脈を読めば中古部品や互換品の供給を本家が実施しないといけないんですけど、正規ディーラーはやってないですよね。
          純正品を20年ぐらいは安定供給してくれる外車ディーラーと比べると凄くレベルが低いと思います。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            トヨタは知らんが、ディーラーでリビルド部品供給してくれるよ。
            聞けばやってくれるんじゃない?

      • by Anonymous Coward

        生産終了後10年は供給されているはずだが?そのものでは無くても対策品や品番共有などで型番が違う事もあるが。

      • by Anonymous Coward

        日本ではPL法によって7年は部品供給しないといけないみたい。逆に言うとそれ以降は供給されるか保証がない。
        一方ドイツやイギリス等のヨーロッパ車では70~80年代の車でも供給される事が多い。
        日本では国とメーカーが排出ガスをクリーンにするというお題目を掲げて、古い車に乗り続けるな新しい車に買い換えろと一生懸命なのにこんな事いうのかね。

    • by Anonymous Coward on 2021年03月13日 18時03分 (#3993738)

      Appleのいつものやり口で、自動車の定義を変えられちゃうかもよ。パッと見自動車に見えない、何か新しいものなので既存のルールは適用できないとかなんとか、そしてなし崩しにスマホ感覚で乗り換えていくのが普通になってしまうかも。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        自動運転が本格化すれば個人が自動車を購入すること自体無くなるかもね

        • by Anonymous Coward

          自動運転はAIのブレイクスルー頼みの一本足だから当分来ないよ
          なんならWaymoですら天才不足でロストテクノロジー化して後退し始めてる

        • by Anonymous Coward

          法規制を正しくまもって
          眠たい移動をする自動運転車を
          ガンガン追い越すためのバイクとかに日本企業は注力すべき

      • by Anonymous Coward

        Appleが10年スパンのサポートまともにする気ないのは目に目てるからそのつもりなんだろうけど、いくら信者でも自動車の価格でそれに付き合うかねぇ

        • by Anonymous Coward

          その頃には車を自分で買って運転するなんて物好きのすることだとみんな思ってるよ

          • by Anonymous Coward

            無人タクシーでも全自動カーシェアでも良いけど、数年で使い捨てる車を導入するかな?

            • by Anonymous Coward on 2021年03月14日 0時42分 (#3993907)

              日本の場合、普通自動車を固定資産として減価償却する場合の耐用年数が6年なので、それくらいのサポート期間なら案外受け入れられるかもしれない。

              親コメント
            • by Anonymous Coward on 2021年03月14日 2時13分 (#3993930)

              電車が耐久性を高めるのではなく、想定使用年数過ぎたらリサイクルに容易に回せる設計に向かったので、個人所有の必要性が薄れればそっちに向かっても不思議はないと思いますね。

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              価格次第じゃない?
              半分の寿命でも、半分の価格なら考えられなくもない。

              • by Anonymous Coward

                半額になるならそれもありかもだけど、Appleに限ってそれはないでしょう。ぼったくれないなら参入してこないよ。

            • by Anonymous Coward

              いまでも(都会の)タクシー車両はそうだよ。
              だいたい一年10万キロ、3年で30万キロ。そこでもう修理するより新しいの買う方がやすくなる。
              まあ、捨てるわけじゃなく、地方のタクシー会社が中古で買うんだけどな。

              • by Anonymous Coward

                >まあ、捨てるわけじゃなく、地方のタクシー会社が中古で買うんだけどな。
                地方タクシー会社の欲しいコンフォートが既に弾切れになりつつあるのが。
                JAPAN TAXIは街中需要に特化しすぎで人気薄なようで。
                EVのタクシーだともっとその傾向が強まりそう。

      • by Anonymous Coward

        乗り換えた後のその自動車はどうなるの?中古市場?廃車必須?

        中古市場に出るならその分も加味した耐用年数が必要、廃車必須なら廃棄物等の環境への負担を考慮した製品になっていないといけないが…

        まあ、いつものAppleならそんなのおかまいなしだろうね

      • by Anonymous Coward

        >何か新しいものなので既存のルールは適用できないとかなんとか

        現実には、先進国で道交法がそんなゆるゆるの国はない。
        既存のルールに当てはまらなければ違法車両となると思ってほぼ間違いない。

    • by Anonymous Coward

      そのものづくりの考え方が陳腐化してる可能性もあるが

      • by Anonymous Coward on 2021年03月13日 23時30分 (#3993882)

        最近流行りのSDGsからすると、ライフサイクルの短く修理できない製品の方が悪な気もするが

        まあ壊れてもちゃんとリサイクルできれば環境負荷は小さいかもしれないが

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          今のマイカーは一日のほとんどを駐車場で止まってるからな。
          タクシー並みに走り続けるなら話は色々違ってくる。

    • by Anonymous Coward

      テスラは昔、30年ぐらい使えるから車両価格が高くてもトータルで得とか言ってたような

      • Re: (スコア:0, 興味深い)

        by Anonymous Coward

        高級車は3年5年で買い替えて中古しか買えない貧乏人に押し付けるんだよ
        まあテスラは買い手が付かなくて1000万超から5年で100万に落ちるけどな
        ポルシェなんかは購入価格よりちょっと増しで売れるんだと

        だからそういう価格帯ではご注文されたご購入者様がご売却を選ばれた際に
        後に買った客が理論上27年くらい乗れる前提で価格が付く必要がある
        バッテリー劣化やトランスミッション整備費用なんかも含めてな

        そういう前提が付いた車か潰れたら潰す足車かで色々違ってくる

        • by Anonymous Coward

            1000万超から5年で100万に落ちる

                  嘘こけ 貴様の体のいいイメージ

        • by Anonymous Coward

          新車価格も下取り価格もわからないが、中古車紹介サイトで雑に調べたら最安値は
          2019年のモデル3で484万円、2017年のモデルXで849万円、2016年のモデルSで398万円らしい。

          https://www.carsensor.net/usedcar/shashu/bTS/index.html [carsensor.net]

        • by Anonymous Coward

          >ポルシェなんかは購入価格よりちょっと増しで売れるんだと

          モデルによるけどな、ボクスターとか超下がる。

        • by Anonymous Coward

          中古を押し付けるにしても十分な寿命が必要だよ。

    • by Anonymous Coward

      製品保証を短くして買い換える前提の車を売ったら何か問題でもあるの?

      • by Anonymous Coward

        保証期間以後、急激に性能が劣化。性能だけだったら良いけど、機能的にも問題が出て
        例えば走行中勝手に停止して、追突されたなんて場合は、保証期間過ぎて乗ってる方が
        悪いってなるのか。リコール対象となるような問題じゃないのか。

        って、ここまで書いてから思ったけど、日本の型式認証制度だと結構厳しめな審査受けないと
        型式指定受けらんないから、保証期間過ぎたら知らねーみたいな車は生産出来ないんじゃないかな。
        テスラみたいに、海外生産で平行輸入車扱いで個別に車検取ればいけるけど、そこそこ大量に売るつもりだと無理だし。
        そもそも生産国なり輸入元なりで、それなりの検査制度通ってないと難しいし。

        • by Anonymous Coward

          保証期間後は、メーカーが駆動系をソフト的にシャットダウンしたら事故も起きない。
          「形式指定」はそういうことは制限しない。

          そこんとこをSLAとEULAで縛られたら契約上も問題ないし。
          「安いからって同意して買ったよね?じゃあうちの規約に従って乗ってくださいね」で終了。

          嫌なら買わないだろうけど、買う人は多いんじゃないの。

          • by Anonymous Coward

            型式認証取るには、道路運送車両法に適合してなきゃダメですけど
            ユーザーの意思に関係なく走れなくなると、安定した走行を確保してないとかになるような気がする。
            (保安基準の第五章)
            でも、海外では普通ですとかで、法改正されるかも。
            日本が先行して認めるって事は、無いでしょうけど。

            • by Anonymous Coward

              それは形式としての(新品としての)性能だし、既存の車だってメーカーの保証期間後は「安定した走行の確保」なんて保証しないので、関係のない項目だけど…

      • by Anonymous Coward

        不評ではあっても電気自動車化は、カーボンフリー=エコロジーを大義名分としている。
        つまり「製品保証を短くして買い換える前提の電気自動車」は本末転倒。
        しかもアップル社は、解体分別し難い製品作りに定評がある。

    • by Anonymous Coward

      自動車のライフサイクルは5~6年でも、補給部品(修繕に使うパーツ)は生産終了後10年~15年ぐらいは入手できるからな。
      互換性の高い部品(ねじやプラグとか)だと50年ぐらい経っても純正パーツが入手できることも。

      • by Anonymous Coward

        自動車業界だと、ごくまれに設計書から金型作成して部品をつくる羽目になったりするからね
        そも場合でも金型作成費用取れないし

192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり

処理中...