アカウント名:
パスワード:
会社ごと買収して搭載すればいいのに。
メモ帳にエディタ性(って何だ?)を求めるってなんか違う気がするに一票メモ帳はサクサク動いてテキストファイルを編集できて保存出来る程度の機能でいい、文字コードと改行コードが選べれば100点満点で120点レベル行番号が欲しい、次は正規表現、次は・・・ときりが無い
実はメモ帳って世界の言語に特化して対応しているwindowsアプリなので、今のままで全く問題は無いエディタ性？を求めるのは同じく間違っていると思う
ごめん「世界の言語に特化」の意味がいまいちわからない。「特化」って特定の狭い目的とか機能とかに絞り込むとか注力するって意味だよね。
世界の言語＝世界で使われている言語の文字コードに対応しているプログラムのローカライズの仕事した時にエディタではうまく表示すら出来なかった言語をちゃんと表示して簡単な編集が出来た。それだけでメモ帳って優秀だと思ったよ
ありがとう。想像してたのでだいたい合ってた。自分が書くなら「多国語対応を重視してる」とかかなぁ。「特化」はちょっと違う気がしました。
ていうかWindows標準エディットコントロールのデモンストレーション用のソフト
テキストエディタに求める機能としては行番号は必須でしょう。正規表現ぐらいもあっていい。ただLinuxのgeditほど高機能じゃなくていい。
行番号とかいらねぇーｗこういう人って「そのアプリの目的」＝本質をなんで理解できないのだろう。
本質を理解できてないやつが言っても説得力ないぞ
文字コードはUTF-8のBOMありなし、UTF-16、ANSI(シフトJIS)から選べるようになったしLF改行も認識するようになったが保存時に改行コードを選ぶことはまだできないからあと一歩だな。
いいものを標準搭載すると独占禁止法でシバかれるから
アンインストール叶にしたり、関連付けを変更できるようにするのでは駄目なんでしょうか…
自社でVSCode持ってるじゃん
VSCodeストアアプリ版は真面目に欲しい
Windows標準エディタの座を巡って第2次エディタ戦争が始まるのか...
スラドでエディタ戦争が勃発してしまった...
なんでこんなことに口から泡吹いて罵り合わねばならんのか理解できない。宗教ってのはそういうモノなんだろうけれど。
口角泡を飛ばす、な。泡吹いたら倒れてるだろ。
それはさておき、右や左の旦那様たちが集うここでも、PC関連でここまで酷いトピはなかなかないな。雨降って出かけられないからストレスたまってるんだろうか。まあコーヒー牛乳でも飲め、と言いたくなる。
もう既にVSCodeが全てを飲み込んじゃった感がある。優勢だったVim派は転ぶ信者が続出で、いまやEmacs派と同レベルでは。
シンタックス機能は不要だが（それならVScodeを使う）、行番号機能が欲しいです。
＞行番号機能
過去のWindowsでバンドルされていたメモ帳では
「書式(O)」を「✔右端で折り返す(W)」「表示(V]」を「✔ステータスバー(S)」
で実現されていたものとは別のあるいは更に高機能な何を追及するため?
カーソル行だけ出ても意味ないぞ。全行に表示されないと。
なぜ全行に表示される必要があるのか、というのが問いでしょう
他の機能不足（シンタックス機能）ならVScodeを使うってことなのに行番号表示はメモ帳にとどまりつつも必要だという理由は、私も興味あります
> なぜ全行に表示される必要があるのか、というのが問いでしょう N-BASICで育った世代なのかも。
例えば次のようなメモがあったとする。メモの内容は毎日変わるのでわざわざ番号などは打たないとする。
1: 書類ポスト投函2: 飯を食う3: 今日来たLINEに返信（相手から返事が来ても既読はつけないこと）4: 今日来たgmail返信5: 今日来たyahoo mail返信6: 風呂に入る7: LINEの返信が来ていたら再返信
行番号付きのエディタならばこれを画面の右上にでも置いといて「4番まで終わった！」と意識するだけで良い
行番号が無かったら、「gmailの返信の行まで終わった」となるし、終わった次の行を探すのに「えっと～gmailはっと……次の行は『今日来たyahoo mail返信』と、
メモ帳に行番号は必須だというけれど、現状ないですよねAC氏は、ここに書いたお作法をいまは何のアプリで実施してるのでしょう？＃謎は深まった
現実のメモにも行番号なんてついてないじゃん。もちろん必ずしも現実のメモと同様である必要はないが、現実のメモと違って終わった予定を消したら行番号がずれるじゃん。
LINE使うようなのは馬鹿だとよくわかる行動だな。
私の使い方の場合、終わった予定は消さないので問題ない上から順番に処理していくのでどの行まで終わったかだけ認識しておけば良いし、全部終わったらゴミ箱にでも入れれば良い
そして、もし終わった予定を消したいならば行を選択して「スペースバー」を押して空白に置き換えれば良いだけ空白にするだけならば行番号はずれない
> 押して空白に置き換えれば
上書きモードが標準の人って、どのくらいいるんだろう?
なぜって様々な理由から行番号を知りたいからでしょう。カーソル動かさなきゃ何行目かわからない機能なんて無いのとほぼ同じ。
> 様々な理由 様々って言うからには具体例がいくつか挙げられると思うんですが、どうでしょう？
今見えている範囲の複数の注目行について何行目か把握するためでしょ。なぜ把握したいかは人それぞれでしょ。要チェック箇所のインデックスとして覚えておくとか。実際の利用シーンだとマウスのホイール慣性スクロールで上から下までバーッと流して見ていって後で見返す行番号を控えておくとか。あとはファイル中の特定部分が何行あるか把握しやすいとか。他にはOSプリインストールソフトしか使えない環境でソースコードを確認するケースもあるね。VSCodeみたいなヘビーな機能はいらないけど、最低限行番号ぐらいは出ていると作業が楽。
つまり具体例は挙げられない、と？
いっぱい出てるじゃん
数の問題ではない。
行番号はDBでいうところの主キー(primary key)みたいなもの常に確認できた方が人間が情報を効率的に処理できる
# 行番号が常時表示されないエディタを使う人はプログラマーに向いていないと思う
GOTO 行番号 に必須だもんな！
# 昭和のレガシー言語で止まってるプログラマーにとってはそうかもね
＞自動でできることは自動で
プログラマ自身の生体デバイスもサポートするインプリメンテーション、というデザインの実現をも含むのかも? と想像してわくわくしてきました。
ログ見たりCSV見たり編集したりするのに全行に行番号無いと不便極まりないでしょ
行って改行コードがあるまでか、表示で改行しているかで扱いが違う。当然人によっても派閥があるので、そういう用途にも使うものと、デフォルトで用意すべきものとを一緒にしないほうがいい。
行って改行コードがあるまでか、表示で改行しているかで扱いが違う。
派閥とか関係ない。メモ帳使ったことあればこんな間抜けなコメントはしないはずだが。
[ミッション]残業中、会社の隣のビデオショップが夜9時に閉まってしまうが電話応対で席を外せないので同僚に買い物を依頼する
[テキストファイル]欲しいブルーレイ.txt01 | 君の縄。02 | 名器の子03 | 鬼詰のオ刃04 | フェラスト・ガンプ 一股一毛05 | ちちまる子ちゃん06 | チコツちゃんにシコられる！07 | パイパニック08 | アーンイヤーンマン09 | ロビン・フットい610 | ハメンジャーズ エーチチ・モム・ウルトロン
[行番号がある世界]「ファイルサーバーに入れてある欲しいブルーレイリストの3行目と4行目を買ってきて！」
[行番号が無い世界]「ファイルサーバーに入れてある欲しいブルーレイリストに書かれている『きづめのおめこ』と『フェラスト・ガンプ いちこいち 』を買ってきて！」『なにそのタイトル！ セクハラよ💢💢💢』
「３番目と４番目」で通じるじゃん。そもそも、行番号なんて、ちょっとした編集で簡単に変わってしまうもの。信用ならんわ。
その隣のビデオショップがあなたの言う番号を言っただけで同僚に中身が見られない形でちゃんと目的のものを渡してくれるならいいけど、そうでないからどこかの時点でタイトル見られるでしょう。そうなったら、「セクハラよ」と言われるだけらならいい方で、そのタイトルを列挙している時点で何も言わず距離をおかれると思うぞ。# 同じ趣味を持っているなら、あんたも好きねとなるだろうが。
元コメの人ではないですけど
始まりと終わりの行番号の差から行数を把握したりしてますのでコードエディタではないテキストエディタであってもカーソル行以外も行番号を表示していてほしいですね
# 範囲選択の場合などで行数がわかっている場合は視覚を半停止させて、その行数分だけカーソルキーを叩きます# 「小足みてから余裕」みたいなタイプの人と対極で# 私は視覚→判断→行動が遅いので、なるべく作業ループ内に視覚依存を入れないほうがトータルでは早くなります
なぜ駐車場にそれぞれ番号が振られているのか、と同じ理由でしょう。目の前まで移動すると番号が浮かび上がるって誰得さ？
作業効率アップの為。ファイル内の特定の位置を把握したり特定部分の量を把握したり。自動的に簡易見出しを付けてくれる機能と見なすこともできる。それはブックマーク機能の原始的なもの。
ゴメン。 ":se nonu" の教義を重んじてきたので理解が及ばなかった。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
よいエディタソフトはいっぱいあるのだから・・・ (スコア:2)
会社ごと買収して搭載すればいいのに。
Re:よいエディタソフトはいっぱいあるのだから・・・ (スコア:1)
メモ帳にエディタ性(って何だ?)を求めるってなんか違う気がするに一票
メモ帳はサクサク動いてテキストファイルを編集できて保存出来る程度の機能でいい、文字コードと改行コードが選べれば100点満点で120点レベル
行番号が欲しい、次は正規表現、次は・・・ときりが無い
Re:よいエディタソフトはいっぱいあるのだから・・・ (スコア:1)
実はメモ帳って世界の言語に特化して対応しているwindowsアプリなので、今のままで全く問題は無い
エディタ性？を求めるのは同じく間違っていると思う
Re: (スコア:0)
ごめん「世界の言語に特化」の意味がいまいちわからない。
「特化」って特定の狭い目的とか機能とかに絞り込むとか注力するって意味だよね。
Re: (スコア:0)
世界の言語＝世界で使われている言語の文字コードに対応している
プログラムのローカライズの仕事した時にエディタではうまく表示すら出来なかった言語をちゃんと表示して簡単な編集が出来た。
それだけでメモ帳って優秀だと思ったよ
Re: (スコア:0)
ありがとう。想像してたのでだいたい合ってた。
自分が書くなら「多国語対応を重視してる」とかかなぁ。「特化」はちょっと違う気がしました。
Re: (スコア:0)
ていうかWindows標準エディットコントロールのデモンストレーション用のソフト
Re: (スコア:0)
テキストエディタに求める機能としては行番号は必須でしょう。正規表現ぐらいもあっていい。
ただLinuxのgeditほど高機能じゃなくていい。
Re: (スコア:0)
テキストエディタに求める機能としては行番号は必須でしょう。正規表現ぐらいもあっていい。
ただLinuxのgeditほど高機能じゃなくていい。
行番号とかいらねぇーｗ
こういう人って「そのアプリの目的」＝本質をなんで理解できないのだろう。
Re: (スコア:0)
本質を理解できてないやつが言っても説得力ないぞ
Re: (スコア:0)
文字コードはUTF-8のBOMありなし、UTF-16、ANSI(シフトJIS)から選べるようになったしLF改行も認識するようになったが保存時に改行コードを選ぶことはまだできないからあと一歩だな。
Re:よいエディタソフトはいっぱいあるのだから・・・ (スコア:1)
いいものを標準搭載すると独占禁止法でシバかれるから
Re: (スコア:0)
アンインストール叶にしたり、関連付けを変更できるようにするのでは駄目なんでしょうか…
Re: (スコア:0)
自社でVSCode持ってるじゃん
Re: (スコア:0)
VSCodeストアアプリ版は真面目に欲しい
Re: (スコア:0)
Windows標準エディタの座を巡って第2次エディタ戦争が始まるのか...
Re: (スコア:0)
スラドでエディタ戦争が勃発してしまった...
Re: (スコア:0)
なんでこんなことに口から泡吹いて罵り合わねばならんのか理解できない。
宗教ってのはそういうモノなんだろうけれど。
Re: (スコア:0)
口角泡を飛ばす、な。泡吹いたら倒れてるだろ。
それはさておき、右や左の旦那様たちが集うここでも、PC関連でここまで酷いトピはなかなかないな。
雨降って出かけられないからストレスたまってるんだろうか。まあコーヒー牛乳でも飲め、と言いたくなる。
Re: (スコア:0)
もう既にVSCodeが全てを飲み込んじゃった感がある。
優勢だったVim派は転ぶ信者が続出で、いまやEmacs派と同レベルでは。
Re: (スコア:0)
シンタックス機能は不要だが（それならVScodeを使う）、行番号機能が欲しいです。
Re:よいエディタソフトはいっぱいあるのだから・・・ (スコア:1)
＞行番号機能
過去のWindowsでバンドルされていたメモ帳では
「書式(O)」を「✔右端で折り返す(W)」
「表示(V]」を「✔ステータスバー(S)」
で実現されていたものとは別のあるいは更に高機能な何を追及するため?
Re: (スコア:0)
カーソル行だけ出ても意味ないぞ。
全行に表示されないと。
Re:よいエディタソフトはいっぱいあるのだから・・・ (スコア:2)
なぜ全行に表示される必要があるのか、というのが問いでしょう
他の機能不足（シンタックス機能）ならVScodeを使うってことなのに
行番号表示はメモ帳にとどまりつつも必要だという理由は、私も興味あります
Re: (スコア:0)
> なぜ全行に表示される必要があるのか、というのが問いでしょう
N-BASICで育った世代なのかも。
「メモ」には行番号があった方が効率的でしょ (スコア:0)
例えば次のようなメモがあったとする。メモの内容は毎日変わるのでわざわざ番号などは打たないとする。
1: 書類ポスト投函
2: 飯を食う
3: 今日来たLINEに返信（相手から返事が来ても既読はつけないこと）
4: 今日来たgmail返信
5: 今日来たyahoo mail返信
6: 風呂に入る
7: LINEの返信が来ていたら再返信
行番号付きのエディタならばこれを画面の右上にでも置いといて「4番まで終わった！」と意識するだけで良い
行番号が無かったら、「gmailの返信の行まで終わった」となるし、終わった次の行を探すのに
「えっと～gmailはっと……次の行は『今日来たyahoo mail返信』と、
Re:「メモ」には行番号があった方が効率的でしょ (スコア:2)
メモ帳に行番号は必須だというけれど、現状ないですよね
AC氏は、ここに書いたお作法をいまは何のアプリで実施してるのでしょう？
＃謎は深まった
Re: (スコア:0)
現実のメモにも行番号なんてついてないじゃん。
もちろん必ずしも現実のメモと同様である必要はないが、現実のメモと違って終わった予定を消したら行番号がずれるじゃん。
Re: (スコア:0)
LINE使うようなのは馬鹿だとよくわかる行動だな。
Re: (スコア:0)
私の使い方の場合、終わった予定は消さないので問題ない
上から順番に処理していくのでどの行まで終わったかだけ認識しておけば良いし、全部終わったらゴミ箱にでも入れれば良い
そして、もし終わった予定を消したいならば行を選択して「スペースバー」を押して空白に置き換えれば良いだけ
空白にするだけならば行番号はずれない
Re: (スコア:0)
> 押して空白に置き換えれば
上書きモードが標準の人って、どのくらいいるんだろう?
Re: (スコア:0)
なぜって様々な理由から行番号を知りたいからでしょう。
カーソル動かさなきゃ何行目かわからない機能なんて無いのとほぼ同じ。
Re: (スコア:0)
> 様々な理由
様々って言うからには具体例がいくつか挙げられると思うんですが、どうでしょう？
Re: (スコア:0)
今見えている範囲の複数の注目行について何行目か把握するためでしょ。
なぜ把握したいかは人それぞれでしょ。要チェック箇所のインデックスとして覚えておくとか。
実際の利用シーンだとマウスのホイール慣性スクロールで上から下までバーッと流して見ていって後で見返す行番号を控えておくとか。
あとはファイル中の特定部分が何行あるか把握しやすいとか。
他にはOSプリインストールソフトしか使えない環境でソースコードを確認するケースもあるね。
VSCodeみたいなヘビーな機能はいらないけど、最低限行番号ぐらいは出ていると作業が楽。
Re: (スコア:0)
つまり具体例は挙げられない、と？
Re: (スコア:0)
いっぱい出てるじゃん
Re: (スコア:0)
数の問題ではない。
Re: (スコア:0)
行番号はDBでいうところの主キー(primary key)みたいなもの
常に確認できた方が人間が情報を効率的に処理できる
# 行番号が常時表示されないエディタを使う人はプログラマーに向いていないと思う
Re: (スコア:0)
GOTO 行番号 に必須だもんな！
# 昭和のレガシー言語で止まってるプログラマーにとってはそうかもね
Re:よいエディタソフトはいっぱいあるのだから・・・ (スコア:1)
＞自動でできることは自動で
プログラマ自身の生体デバイスもサポートするインプリメンテーション、
というデザインの実現をも含むのかも? と想像してわくわくしてきました。
Re: (スコア:0)
ログ見たりCSV見たり編集したりするのに全行に行番号無いと不便極まりないでしょ
Re: (スコア:0)
行って改行コードがあるまでか、表示で改行しているかで扱いが違う。
当然人によっても派閥があるので、そういう用途にも使うものと、デフォルトで用意すべきものとを一緒にしないほうがいい。
Re: (スコア:0)
行って改行コードがあるまでか、表示で改行しているかで扱いが違う。
派閥とか関係ない。
メモ帳使ったことあればこんな間抜けなコメントはしないはずだが。
人に伝えるため (スコア:0)
[ミッション]
残業中、会社の隣のビデオショップが夜9時に閉まってしまうが電話応対で席を外せないので同僚に買い物を依頼する
[テキストファイル]
欲しいブルーレイ.txt
01 | 君の縄。
02 | 名器の子
03 | 鬼詰のオ刃
04 | フェラスト・ガンプ 一股一毛
05 | ちちまる子ちゃん
06 | チコツちゃんにシコられる！
07 | パイパニック
08 | アーンイヤーンマン
09 | ロビン・フットい6
10 | ハメンジャーズ エーチチ・モム・ウルトロン
[行番号がある世界]
「ファイルサーバーに入れてある欲しいブルーレイリストの3行目と4行目を買ってきて！」
[行番号が無い世界]
「ファイルサーバーに入れてある欲しいブルーレイリストに書かれている『きづめのおめこ』と『フェラスト・ガンプ いちこいち 』を買ってきて！」
『なにそのタイトル！ セクハラよ💢💢💢』
Re: (スコア:0)
「３番目と４番目」で通じるじゃん。そもそも、行番号なんて、ちょっとした編集で簡単に変わってしまうもの。信用ならんわ。
Re: (スコア:0)
その隣のビデオショップがあなたの言う番号を言っただけで同僚に中身が見られない形でちゃんと目的のものを渡してくれるならいいけど、そうでないからどこかの時点でタイトル見られるでしょう。そうなったら、「セクハラよ」と言われるだけらならいい方で、そのタイトルを列挙している時点で何も言わず距離をおかれると思うぞ。
# 同じ趣味を持っているなら、あんたも好きねとなるだろうが。
Re: (スコア:0)
元コメの人ではないですけど
始まりと終わりの行番号の差から行数を把握したりしてますので
コードエディタではないテキストエディタであってもカーソル行以外も行番号を表示していてほしいですね
# 範囲選択の場合などで行数がわかっている場合は視覚を半停止させて、その行数分だけカーソルキーを叩きます
# 「小足みてから余裕」みたいなタイプの人と対極で
# 私は視覚→判断→行動が遅いので、なるべく作業ループ内に視覚依存を入れないほうがトータルでは早くなります
Re: (スコア:0)
なぜ駐車場にそれぞれ番号が振られているのか、と同じ理由でしょう。
目の前まで移動すると番号が浮かび上がるって誰得さ？
Re: (スコア:0)
作業効率アップの為。
ファイル内の特定の位置を把握したり特定部分の量を把握したり。
自動的に簡易見出しを付けてくれる機能と見なすこともできる。
それはブックマーク機能の原始的なもの。
Re:よいエディタソフトはいっぱいあるのだから・・・ (スコア:1)
ゴメン。 ":se nonu" の教義を重んじてきたので理解が及ばなかった。