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前々から、いっそ法令化してほしいと思ってた。自分はそもそも階段使うようにしているし(運動！と思って)、たまにエスカレーター乗る際は、一人で2列専有しているとどうしても後ろの人の視線が痛かったので、法令としてエスカレーター上を歩くのはNGと明確に言いきってくれたほうが、自分には気楽で良いです。
もともと、歩くならエスカレータ乗るなよと思ってるクチですが・・・
エスカレータって何か規格があるんでしょうかね。高さと奥行きがだいたい一緒なんですよね。これをそれぞれ 1.5 倍づつにすれば、上がるのが大変なので歩くやつはいなくなって、前後も適度に空いて、全段に人が二人づつ乗って滑るとかいう事故もなくなるんじゃないかと。要は歩けない・歩きたくないくらいにすればいいのに歩けるサイズ感だから歩くんですね。そうできない・しにくいようにするのが、技術的解決じゃないかな？
あるいは踏板でのチェックかモーターのトルク変動かで歩いているのを検出したら停止するとかね。
歩きたいなら階段へ行けと。
震災直後は都内でもエレベータが止まって階段代わりになっていましたが、そのように非常時に階段代わりになる必要があるのではないかととはいえ普通の階段に比べて高さがあるので子どもには厳しいし、非常時にはエスカレータ以外のルートが欲しいとは思いますが
規格は建築基準法ですね、このあたりhttps://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=325CO0000000338#Mp-At_129_12 [e-gov.go.jp]
ただ、個々の段については幅1.1m以内くらいの記載しか見当たりませんね。実際普通の階段より段差が高いので自分は階段より歩きやすかったりします。
＞歩きたいなら階段へ行けと。というわけでゴメンナサイ、つい歩きやすいもので。
（容認するかどうかとは別の話で）エスカレーターって場所によって混み方とか乗り方とかにすごい差があって、さらに階段とエスカレーターの位置関係もものすごく差があるんですよね
鉄道の駅だけで話すとしても、「ラッシュ時などは降りた最寄りの階段／エスカレーター以外に向かうには分単位での遅れが出る」とかはザラだし「幅1人のエスカレーターと階段が併設され、どちらも人が急いでる」（から危険を避けるために2～3分待ったりする）とかもあるし応用編では「そもそも駅の乗り換えルートが複々線エスカレーターに誘導されて
> 「感知したら止まる」は危険すぎます…
そう？でも現実に、歩かないようにする注意の目的は「歩くと過負荷で機械が止まってしまうから」といった理由になってる実際にもエスカレーターはしょっちゅう点検で止まっている場面を目にする危険だろうがなかろうが、歩くことによってそういう「被害」は出ちゃってるんじゃないの？で、それで止まったから怪我したなんて話は聞いたことないしそれなら初めっから歩くと止まる仕様にしててもまったく問題ないと思うけど
誰かがエスカレーターの停止ボタンを押した現場を見たことない？急停止するわけじゃないのに、よろける人多いよ、またスマホ弄ってる人なんて危すぎる
>で、それで止まったから怪我したなんて話は聞いたことないしいや、それはないわ。若いのだとしたら知らなくても仕方ないけど過去いくらでも例があったんだよ。想像力発揮してくれよ。「エスカレーター 停止事故」でググる [google.com]とたくさん出てくるよ。「動いてるものが止まる時」って、あの速度でもけっこうな事故になるんだよ。
おっと、補足しておくと検索上位はビッグサイトの軽傷あたりだが、これは歩くのに問題ない人々の例だからな（その代わり人数と荷物が多いけど一般のエスカレーターは足が弱い人や怪我人だって乗るものだからリスクは抑えたい（百貨店や大型電気店とかが一時期むやみに遅くしたくらいに／どうやら低速はむしろリスクだったようだが）
まずは階段とエスカレータを併設してからだ。老人を恐怖に陥れるのは本位ではないので、基本階段を使う派だが、エスカレーターしかない、階段は大回りしないといけないところが多すぎる。まずはエスカレータを一人乗りにして階段の併設を義務化すべし。
ついでに階段は一方通行にしてください。
デフォルトは「反射」に設定ですか？＃通行区分を守らない人多いよな。
確かに最近（ここ10年～20年くらい）のビルは階段がすっごく少なくて片隅にしかないとか基本非常用で防火扉の外とかなってるの珍しくないからなーバリアフリー大いに結構だし文明人として文明の利器を使うことには全く反対はしないが極端だよね（そこまで場所を贅沢に使える余裕がなくて苦肉の選択なのかもしれないけどさ）
東京の地下鉄はようやく（…というかずっと前から継続してというか）「全ての駅になんとかしてエスカレーターとエレベーターを設置しようか」って時期だから難しいのう地上に上がるエスカレーターが無いのは色んな事情が絡んで仕方ないのだがエレベーターすら全駅にあるとは言えない状況だし、ある場合でも何故か妙に離れた場所にしか無くて、地上から特定の路線にエレベーターとエスカレーターのみではたどり着けない駅がまだまだ多い。バリアフリーはまだまだ遠い…。
半径50mくらい吹っ飛ばしてイチから作り直して良ければなぁ（無茶なこと言うな
乗り口降り口以外で踏板の速度より速く動くのを検出するくらいは出来そう検出したら速度落として更に止まらなかったら停止すればいい今の踏板の上で停止してる人が舌打ちされるのと逆の歩く人が舌打ちされる状況を作り出せば誰も歩かなくなるんじゃないかなぁ「このエスカレーターは歩行を検知すると停止します。」ってアナウンス流せば牽制にもなる
「エスカレーターでは立ち止まって利用してください」「歩いて登ったり駆け上がったりしないでください」なんてのは私が子供の頃から注意書きやアナウンスされていたことなのですが、大学で地元を離れている間に「駆け上がる人のために片側を開けておくのがマナー」というマナーを無視したマナーが主張されるようになっていたのは驚きましたね。
「エスカレーターでは立ち止まって利用してください」「歩いて登ったり駆け上がったりしないでください」などの注意書きやアナウンスは健在なのにそれを無視して片側を空ける。それをマナーだと主張している人たちは自己矛盾を自覚しなかったのでしょうか？
モラルと暗黙のルールの両方をマナーという言葉で括るのが無理なんじゃないの
明示してある「歩くな」の方がルールで、片側開けるってのはマナーだね。通常、ルールの方が優先されるのだけど、ルール無視ってのは間々ある話…。対向右折車を先に行かせるマナーがある地域とかあるしな。
言うまでも無いけど守るべきはルール。マナーはオレオレマナーのことも多いからあてにすべきでは無いし守らなくても(白眼視されるかもしれないが)問題無い。
階段とエスカレーター両方ある場所はそれでいいけど、片方しかないと事情は変わるなあ
エスカレーターしかないなら歩かないでいいでしょ。ホームに人が溢れるとかは施設管理者が対処する事であって、客が忖度してたら改善されないので。
歩かず2列乗ったほうが人は溢れない(スループット増える)けどな
追い越し車線なんてものは廃止して、トラックもプリウスも右車線を法定速度で走ったほうがクルマは溢れない(スループット増える)かな
現状のそれでいいじゃん
ウンコしたいけど間に合わないかも、ってときにエスカレーターを駆け上って事なきを得たので右明けはとても良い文化。無くさないでほしい
片手に障害がある人で、右手でしか手すりを掴めない場合とかもありますし（これは先週の週漫に載ってたなみだ坂診療所最終回ネタですね）。充分に幅が広くないと立ってる人の横をすり抜けたつもりが接触してしまう危険性もありますから。
あと以前に報道であった話で、エスカレータを利用する人が多い状態で「片側立ち止まり、片側歩く」と「両方に立つ」を比較すると実は後者の方が輸送量が多いという実験だかシミュレートだかがあったはずです。（多分ですが、片側歩くと間隔がけっこう開くからじゃないかと）つまり個人ではなく集団で見れば実は両側立ちの方が早くトイレ入れてウンコ漏らさずに済むのです。
左手に障害があって右手しか掴めないって人は、右の手すりを無理に使うんじゃなくて、両手で左の手すりを持つイメージで横乗りすればいいんですよ。その方が安全
なんで右手しか掴めない人が無理に横向いて左の手すりを使う必要がある？自然に右の手すりを使った方が安全に決まってるでしょう。
両手が使える健常者ですらすれ違いでぶつかって怪我をする場合があります。使える右手を手すりに使うと、何かあった時にフォローできないのでは？だったらイザとなったらしがみつけるように横を向いた方が安全
そんなの両手を使えても一緒じゃないですかそれとも、両手を使える場合は隣の人の服をとっさにつかむことができる（そして大事故へ）からとでもいうのですか？
健常者の場合にはもう片方の手で床に手を付けますよ少なくとも庇う動作は可能ですよ
左手に障害があって右手しか掴めないって人は、右の手すりを無理に使うんじゃなくて、両手で左の手すりを持つイメージで横乗りすればいいんですよ。
その方が安全
いや、右手しか使えないなら右の手すりを掴めばいいのよ。そういう身障者がいるときはしゃーない、全員立ち止まって乗ろうぜ。
そういう人がいないときはふつうに今まで通り右は歩く、左は立ち止まるでいいじゃん。
今まで通りも何も「エスカレーターは歩かないでください」的な注意書きを、読めないor平気で無視するような民度の低いのが、きちんと身障者に配慮できるとは思えないんだが。
注意書きを無視するのと同じ勢いで、身障者も無視してぶつかるのが関の山では？
片手に障害がある人で、右手でしか手すりを掴めない場合とかもありますし
そんときだけ右側も歩かず立って乗ればいいんじゃないの。あらゆる場合に歩かない選択肢は愚かですよ。
いや、急ぐ人は急げるし急がない人は待って乗るほうがウンコ漏らさずに済みますよ。全体最適じゃなくて急ぐ人の最適にはやはり右側歩きが良いんです。
自己中なことほざいてないで階段使えよ、ウンコ野郎。
反対側向けばいいのでは？
自分で言ってるけどあのシミュレーションには前提条件があって、モデルが不適当なら結果も不適当なんですよ。単純化しすぎだし数字も妥当かどうか検討されていないし。
これやられて前に怪我したので、駆け上がりは絶対やめてほしいです。自分は大丈夫と思うかもしれないけど、足を踏み外したりしたときに、周りの人につかまろうとするんだよね…
手すりに手錠がついてて乗ってる間はそれをはめるの必須にすりゃいいんじゃねーの?
ルールだと守らない人が出てくるから手錠で吊るす構造にしよう。
そもそもエスカレータは駆け上がるようには設計されてないんだよ
駆け上がりを検知しましたので停止します、とアナウンスして自動停止する機能があればいいのに
止まったら乗ってる全員が危険な目に遭う。
駆け上がった奴の写真を撮って、そのまま晒したれ、とか。
駆け上がるように設計しろよ無能
っ「階段」
意味なーし。自力+機械の力で高速に登るのが趣旨なのに。
じゃあ駆け上がらなくてもいいように時速30kmぐらい出してくださいよ
>一人で2列専有
車で車線のど真ん中を走るタイプ。煽り運転予備軍。
名古屋うち走りか
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
良いことだ (スコア:0)
前々から、いっそ法令化してほしいと思ってた。
自分はそもそも階段使うようにしているし(運動！と思って)、たまにエスカレーター乗る際は、一人で2列専有しているとどうしても後ろの人の視線が痛かったので、法令としてエスカレーター上を歩くのはNGと明確に言いきってくれたほうが、自分には気楽で良いです。
Re:良いことだ (スコア:1)
もともと、歩くならエスカレータ乗るなよと思ってるクチですが・・・
エスカレータって何か規格があるんでしょうかね。高さと奥行きがだいたい一緒なんですよね。これをそれぞれ 1.5 倍づつにすれば、上がるのが大変なので歩くやつはいなくなって、前後も適度に空いて、全段に人が二人づつ乗って滑るとかいう事故もなくなるんじゃないかと。要は歩けない・歩きたくないくらいにすればいいのに歩けるサイズ感だから歩くんですね。そうできない・しにくいようにするのが、技術的解決じゃないかな？
あるいは踏板でのチェックかモーターのトルク変動かで歩いているのを検出したら停止するとかね。
歩きたいなら階段へ行けと。
Re: (スコア:0)
震災直後は都内でもエレベータが止まって階段代わりになっていましたが、そのように非常時に階段代わりになる必要があるのではないかと
とはいえ普通の階段に比べて高さがあるので子どもには厳しいし、非常時にはエスカレータ以外のルートが欲しいとは思いますが
Re: (スコア:0)
規格は建築基準法ですね、このあたり
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=325CO0000000338#Mp-At_129_12 [e-gov.go.jp]
ただ、個々の段については幅1.1m以内くらいの記載しか見当たりませんね。
実際普通の階段より段差が高いので自分は階段より歩きやすかったりします。
＞歩きたいなら階段へ行けと。
というわけでゴメンナサイ、つい歩きやすいもので。
Re: (スコア:0)
（容認するかどうかとは別の話で）
エスカレーターって場所によって混み方とか乗り方とかにすごい差があって、さらに階段とエスカレーターの位置関係もものすごく差があるんですよね
鉄道の駅だけで話すとしても、
「ラッシュ時などは降りた最寄りの階段／エスカレーター以外に向かうには分単位での遅れが出る」
とかはザラだし
「幅1人のエスカレーターと階段が併設され、どちらも人が急いでる」（から危険を避けるために2～3分待ったりする）
とかもあるし
応用編では
「そもそも駅の乗り換えルートが複々線エスカレーターに誘導されて
Re: (スコア:0)
> 「感知したら止まる」は危険すぎます…
そう？
でも現実に、歩かないようにする注意の目的は「歩くと過負荷で機械が止まってしまうから」といった理由になってる
実際にもエスカレーターはしょっちゅう点検で止まっている場面を目にする
危険だろうがなかろうが、歩くことによってそういう「被害」は出ちゃってるんじゃないの？
で、それで止まったから怪我したなんて話は聞いたことないし
それなら初めっから歩くと止まる仕様にしててもまったく問題ないと思うけど
Re:良いことだ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
誰かがエスカレーターの停止ボタンを押した現場を見たことない？
急停止するわけじゃないのに、よろける人多いよ、またスマホ弄ってる人なんて危すぎる
Re: (スコア:0)
>で、それで止まったから怪我したなんて話は聞いたことないし
いや、それはないわ。
若いのだとしたら知らなくても仕方ないけど過去いくらでも例があったんだよ。想像力発揮してくれよ。
「エスカレーター 停止事故」でググる [google.com]とたくさん出てくるよ。
「動いてるものが止まる時」って、あの速度でもけっこうな事故になるんだよ。
Re: (スコア:0)
おっと、補足しておくと検索上位はビッグサイトの軽傷あたりだが、これは歩くのに問題ない人々の例だからな（その代わり人数と荷物が多いけど
一般のエスカレーターは足が弱い人や怪我人だって乗るものだからリスクは抑えたい（百貨店や大型電気店とかが一時期むやみに遅くしたくらいに／どうやら低速はむしろリスクだったようだが）
Re: (スコア:0)
まずは階段とエスカレータを併設してからだ。
老人を恐怖に陥れるのは本位ではないので、基本階段を使う派だが、
エスカレーターしかない、階段は大回りしないといけないところが
多すぎる。
まずはエスカレータを一人乗りにして階段の併設を義務化すべし。
Re: (スコア:0)
ついでに階段は一方通行にしてください。
Re: (スコア:0)
デフォルトは「反射」に設定ですか？
＃通行区分を守らない人多いよな。
Re: (スコア:0)
確かに最近（ここ10年～20年くらい）のビルは階段がすっごく少なくて
片隅にしかないとか基本非常用で防火扉の外とかなってるの
珍しくないからなー
バリアフリー大いに結構だし文明人として文明の利器を使うことには
全く反対はしないが極端だよね
（そこまで場所を贅沢に使える余裕がなくて苦肉の選択なのかもしれないけどさ）
Re: (スコア:0)
東京の地下鉄はようやく（…というかずっと前から継続してというか）「全ての駅になんとかしてエスカレーターとエレベーターを設置しようか」って時期だから難しいのう
地上に上がるエスカレーターが無いのは色んな事情が絡んで仕方ないのだが
エレベーターすら全駅にあるとは言えない状況だし、ある場合でも何故か妙に離れた場所にしか無くて、地上から特定の路線にエレベーターとエスカレーターのみではたどり着けない駅がまだまだ多い。
バリアフリーはまだまだ遠い…。
半径50mくらい吹っ飛ばしてイチから作り直して良ければなぁ（無茶なこと言うな
Re: (スコア:0)
乗り口降り口以外で踏板の速度より速く動くのを検出するくらいは出来そう
検出したら速度落として更に止まらなかったら停止すればいい
今の踏板の上で停止してる人が舌打ちされるのと逆の歩く人が舌打ちされる状況を作り出せば誰も歩かなくなるんじゃないかなぁ
「このエスカレーターは歩行を検知すると停止します。」ってアナウンス流せば牽制にもなる
Re:良いことだ (スコア:1)
「エスカレーターでは立ち止まって利用してください」
「歩いて登ったり駆け上がったりしないでください」
なんてのは私が子供の頃から注意書きやアナウンスされていたことなのですが、
大学で地元を離れている間に
「駆け上がる人のために片側を開けておくのがマナー」
というマナーを無視したマナーが主張されるようになっていたのは驚きましたね。
「エスカレーターでは立ち止まって利用してください」
「歩いて登ったり駆け上がったりしないでください」
などの注意書きやアナウンスは健在なのにそれを無視して片側を空ける。
それをマナーだと主張している人たちは自己矛盾を自覚しなかったのでしょうか？
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
モラルと暗黙のルールの両方をマナーという言葉で括るのが無理なんじゃないの
Re: (スコア:0)
明示してある「歩くな」の方がルールで、片側開けるってのはマナーだね。
通常、ルールの方が優先されるのだけど、ルール無視ってのは間々ある話…。
対向右折車を先に行かせるマナーがある地域とかあるしな。
言うまでも無いけど守るべきはルール。
マナーはオレオレマナーのことも多いからあてにすべきでは無いし守らなくても(白眼視されるかもしれないが)問題無い。
Re: (スコア:0)
階段とエスカレーター両方ある場所はそれでいいけど、片方しかないと事情は変わるなあ
Re:良いことだ (スコア:1)
エスカレーターしかないなら歩かないでいいでしょ。
ホームに人が溢れるとかは施設管理者が対処する事であって、客が忖度してたら改善されないので。
Re: (スコア:0)
歩かず2列乗ったほうが人は溢れない(スループット増える)けどな
Re: (スコア:0)
追い越し車線なんてものは廃止して、トラックもプリウスも右車線を法定速度で走ったほうが
クルマは溢れない(スループット増える)かな
急がない人は左、急ぐ人は右 (スコア:0)
現状のそれでいいじゃん
ウンコしたいけど間に合わないかも、ってときにエスカレーターを駆け上って事なきを得たので右明けはとても良い文化。無くさないでほしい
Re: (スコア:0)
片手に障害がある人で、右手でしか手すりを掴めない場合とかもありますし
（これは先週の週漫に載ってたなみだ坂診療所最終回ネタですね）。
充分に幅が広くないと立ってる人の横をすり抜けたつもりが接触してしまう
危険性もありますから。
あと以前に報道であった話で、エスカレータを利用する人が多い状態で
「片側立ち止まり、片側歩く」と「両方に立つ」を比較すると実は
後者の方が輸送量が多いという実験だかシミュレートだかがあったはずです。
（多分ですが、片側歩くと間隔がけっこう開くからじゃないかと）
つまり個人ではなく集団で見れば実は両側立ちの方が早くトイレ入れて
ウンコ漏らさずに済むのです。
Re: (スコア:0)
左手に障害があって右手しか掴めないって人は、右の手すりを無理に使うんじゃなくて、
両手で左の手すりを持つイメージで横乗りすればいいんですよ。
その方が安全
Re: (スコア:0)
なんで右手しか掴めない人が無理に横向いて左の手すりを使う必要がある？
自然に右の手すりを使った方が安全に決まってるでしょう。
Re: (スコア:0)
両手が使える健常者ですらすれ違いでぶつかって怪我をする場合があります。
使える右手を手すりに使うと、何かあった時にフォローできないのでは？
だったらイザとなったらしがみつけるように横を向いた方が安全
Re: (スコア:0)
そんなの両手を使えても一緒じゃないですか
それとも、両手を使える場合は隣の人の服をとっさにつかむことが
できる（そして大事故へ）からとでもいうのですか？
Re: (スコア:0)
健常者の場合にはもう片方の手で床に手を付けますよ
少なくとも庇う動作は可能ですよ
Re: (スコア:0)
左手に障害があって右手しか掴めないって人は、右の手すりを無理に使うんじゃなくて、
両手で左の手すりを持つイメージで横乗りすればいいんですよ。
その方が安全
いや、右手しか使えないなら右の手すりを掴めばいいのよ。
そういう身障者がいるときはしゃーない、全員立ち止まって乗ろうぜ。
そういう人がいないときはふつうに今まで通り右は歩く、左は立ち止まるでいいじゃん。
Re: (スコア:0)
いや、右手しか使えないなら右の手すりを掴めばいいのよ。
そういう身障者がいるときはしゃーない、全員立ち止まって乗ろうぜ。
そういう人がいないときはふつうに今まで通り右は歩く、左は立ち止まるでいいじゃん。
今まで通りも何も「エスカレーターは歩かないでください」的な注意書きを、読めないor平気で無視するような民度の低いのが、きちんと身障者に配慮できるとは思えないんだが。
注意書きを無視するのと同じ勢いで、身障者も無視してぶつかるのが関の山では？
Re: (スコア:0)
片手に障害がある人で、右手でしか手すりを掴めない場合とかもありますし
そんときだけ右側も歩かず立って乗ればいいんじゃないの。あらゆる場合に歩かない選択肢は愚かですよ。
あと以前に報道であった話で、エスカレータを利用する人が多い状態で
「片側立ち止まり、片側歩く」と「両方に立つ」を比較すると実は
後者の方が輸送量が多いという実験だかシミュレートだかがあったはずです。
（多分ですが、片側歩くと間隔がけっこう開くからじゃないかと）
つまり個人ではなく集団で見れば実は両側立ちの方が早くトイレ入れて
ウンコ漏らさずに済むのです。
いや、急ぐ人は急げるし急がない人は待って乗るほうがウンコ漏らさずに済みますよ。全体最適じゃなくて急ぐ人の最適にはやはり右側歩きが良いんです。
Re: (スコア:0)
いや、急ぐ人は急げるし急がない人は待って乗るほうがウンコ漏らさずに済みますよ。全体最適じゃなくて急ぐ人の最適にはやはり右側歩きが良いんです。
自己中なことほざいてないで階段使えよ、ウンコ野郎。
Re: (スコア:0)
反対側向けばいいのでは？
Re: (スコア:0)
自分で言ってるけどあのシミュレーションには前提条件があって、モデルが不適当なら結果も不適当なんですよ。
単純化しすぎだし数字も妥当かどうか検討されていないし。
Re: (スコア:0)
これやられて前に怪我したので、駆け上がりは絶対やめてほしいです。
自分は大丈夫と思うかもしれないけど、足を踏み外したりしたときに、周りの人につかまろうとするんだよね…
Re: (スコア:0)
手すりに手錠がついてて乗ってる間はそれをはめるの必須にすりゃいいんじゃねーの?
Re: (スコア:0)
ルールだと守らない人が出てくるから手錠で吊るす構造にしよう。
Re: (スコア:0)
そもそもエスカレータは駆け上がるようには設計されてないんだよ
Re: (スコア:0)
駆け上がりを検知しましたので停止します、とアナウンスして自動停止する機能があればいいのに
Re: (スコア:0)
止まったら乗ってる全員が危険な目に遭う。
駆け上がった奴の写真を撮って、そのまま晒したれ、とか。
Re: (スコア:0)
駆け上がるように設計しろよ無能
Re: (スコア:0)
っ「階段」
Re: (スコア:0)
意味なーし。
自力+機械の力で高速に登るのが趣旨なのに。
Re: (スコア:0)
じゃあ駆け上がらなくてもいいように時速30kmぐらい出してくださいよ
Re: (スコア:0)
ケツに力を入れてじっと我慢していれば
便意は遠のく
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>一人で2列専有
車で車線のど真ん中を走るタイプ。煽り運転予備軍。
Re: (スコア:0)
名古屋
うち走りか