アカウント名:
パスワード:
「paypayは決済手数料無料」これが大々的に言われているけど実は無料なのはユーザースキャン方式(客がスマホに金額入力する実用性皆無なタイプ)のみ。これが(期間限定で)無料だった。
コンビニなどに導入されているPOS連動はもともと有料だった。POSシステムと紐づいてる決済サービスを利用することになって、手数料は取引先によって変わるけどおおよそ3.24%になる。例えば こんなの(3.24%) [usen.com]とかこんなの(不明%) [atpress.ne.jp]、こんなの(3.24%) [payoss-service.com]。APIを使って独自POSシステムを作ってもいいけど、それをすると
キャッシュレスは実は有料で手数料がかかる、それはそうなのだが、一方で現金を管理・輸送・入出金するコストも確実にあるはずであり、それとキャッシュレスの手数料を比較すべきだ。
両替有料化で寺院が戸惑い、みたいな記事もあったわけで、現金の取扱手数料も今後明らかになってくるだろう。
再生エネルギーが安いと同じで、本当にキャッシュレスの方がコストがかからないなら、ほっといても普及するだろう
現金が強いのはコストじゃなくて匿名性匿名性が必要なことをしている人が、コストとか適当な他の理由を付けてキャッシュレスを妨害する
高速道路で高級車にもかかわらずETCを使わない人は、不倫・浮気の人、っていうどこか(twitterだったかな?)の書き込みを思い出しました。
嫁さんがそれを簡単に見れるの?
簡単に見られないのはETCも同じ。ETCカードを別に用意すればね。
おまえETC使ったことないの?クレカ明細にしっかり書かれて来るんだぞETCカードを別にしようがどうしようが嫁が明細書見れる時点でアウト
クレカ明細でも見れるしETCマイレージのサイトからも見れるし、ETC装置にカード刺さりっぱなしならETCの装置や連動してるカーナビからも見れるし、家庭内においてはNシステムよりかは断然見れると思うが。
おまえクレカ持った事ないの?明細なんてオンラインがデフォルトの時代なのに。
普段利用する公開カードと不倫用の非公開カードを別にするぐらい思いつかないかねえ。車載器の履歴はETCカードのICチップに残るのでカード交換すればまっ白だし。
どこにもオンラインと書いてないし、オンラインになろうが、家族会議でクレカの明細見ることになったら、ハガキで届いてた時と変わらん
不倫するような人はクレカもケータイも人格も不倫専用の秘密のを用意しているもんだと思ってた。
年会費が1万超えてくるクレカはちゃんと明細送ってくるよ。
「高級車にも関わらずETCでない場合は高確率で〜」って話なんで、嫁から隠せるETC/クレジットカードを用意できる人や、嫁がETCの履歴を確認しないと見込んでいる人や、何も考えてない人や、不倫で高速道路を使わない人や、そもそも高級車乗りでない人の場合は該当しない。不倫連中の部分集合って事だね。
非公開カードを取得そのものの入手をばれずにすることが難しい場合がある、ってことくらい思いつかないかねぇ。
難しい場合があるということは、難しくない場合もあるということですね。
だから何?
元々ばれないようにETCを使わない人がいる↓別のカードを使うということを思いつかないのかね?↓ばれないようなカードを持つのが難しいひともいるんじゃね?
ということなので、難しくない場合がある、といわれても、だから何?としか言えないのですが。
年に1回ぐらいしか通らないなら導入する方が高いわ
年に1回か2回しか使わない高速道路のために金かけてETCカード付けるってありえなくね?
最近の高速道路は、ETC無し(一般)がかなり冷遇されてるし、「高級車」に乗るような人種なら、コストよりも利便性でETC使うでしょう。車載器の方は自動車購入時にオプション盛り盛りでとにかく載せて、ETCカードなんてクレカのオマケでついてくる
うちは年3~4回程度の利用頻度だけど、一般ゲートのめんどくささに負けてETC導入した。
新車なら標準で搭載していることもあります
コンビニでは原則キャッシュレスで支払うけど、書店では現金しか使わないしポイントカードも使ってない。--1教条的図書館宣言信者
図書カードは?
ネット時代に於いて、個人プライバシー確保の重要性は増すばかりだというのに他人の消費行動を可視化したい奴らが、適当な理由つけて現金をディスり、キャッシュレスに移行させようとする。いつまでも現金最強な社会であってほしいものだ。
一方で現金を管理・輸送・入出金するコストも確実にあるはずであり、それとキャッシュレスの手数料を比較すべきだ。
もちろんそうなんだろうけど、そこらへんを定量的に計算したものってありますか?いろいろ探しているのだけど、現状維持派(存在するのかしらんけど)はともかくキャッシュレス推進側からもはっきりとした数値がでてきたのみたことがないので。探し方が悪いのだろうけど。
たた、個人的な感触としては、現金を管理・輸送・入出するコストは、あまり金額そのものとは関係ないような気がする(あくまで感触ね)ので、完全キャッシュレスならともかく、現金と併用する限りキャッシュレス導入のコストを埋め合わせるようなコストの低減があるようなきはしません。あとは考慮するとすれば、強盗等治安の問題のような気もしますが、今の日本だと、まあそこまでは。
現金対応なし、ができないですからねー(できないよね?十分減ってくれば釣銭補充とかの間隔開けたりはできそうだけど
契約の自由で現金不可もいけるんじゃなかったっけ
取引前に明示していればいける
あ、行けるんだじゃぁぼちぼち増えてきたりするかな?
そういえば、以前現金不可のレストランあったなーって思って確認してみたら、https://media.moneyforward.com/articles/4132 [moneyforward.com]
どうしても現金を希望する人は、店員から楽天Edyを利用できるカードを受け取り、チャージと支払いができるようになりました。
こんな感じで現金派にも対応したようで。やっぱなかなか難しいみたいですねぇ#一号店の方は去年閉店してたらしい
NEWDAYSとかのエキナカコンビニでは、セルフレジのみで現金不可な店出始めてますね。ICのみで磁気券不可の改札口も増えてるし、改札内のキャッシュレス化は結構早く進みそうです。
# そして取り残されるPiTaPa……
現金輸送業の方々の雇用がなくなって困りますね、ホントに。浮いた金の一部は利用者に、一部は胴元に回る。お金を持つ胴元が儲かり、人の雇用は減るのがステキなキャッシュレスですなぁ。
・レコード針業者が倒産するのでCDは止めよう。・CDプレス工場が倒産するのでサブスクはやめよう。・DVDレンタル業者が倒産するのでサブスクは止めよう。・商店街が潰れるので大規模スーパーは使わないようにしよう。
ここまで誰もレジ締めやったことない説
現金の受け渡し機会を減らせばミスも減るそうすれば帳尻合うまで帰れま10をやらなくて済む
それは、「帳尻合うまで帰れま10」のコストをどうみるかですね。
ずれが、ごくわずかであり、「残業するための費用」よりも小さければ無視するのが経済的には正しい。膨大な場合は、現金のやりとり云々ではない問題が起きている可能性が高い。
経済的には正しいのはその通りだけれど、小売店の管理職に、そこまでの理解があればなあ。何かの教育を受けたわけではなく、たまたま社歴が長い人が店長職をやっているのが現実。
日経に「現金大国日本に重いコスト ATM維持に年2兆円」というのがあるね。金額が妥当か、2兆円ぐらい許容範囲なのかはわからないが。銀行は衰退してきているから、ATM網が維持できなくなったり、引き出しが有料化されて現金のコストが顧客負担になるかもしれないね。
現金を扱うからこそ発生するコストは間違いなく存在するが、それは金額に比例してかかるコストではないので決済手数料と比較することには無理がある。
セルフのガソリンスタンドなどは、現金よりキャッシュレス(クレジットやプリペイドカードも含む)の方が値引きしているところもあるが、これはかなり省力化されている上に金額に端数が発生しやすい(=小銭の占める割合が多い)ため。結局どっちがましかはケースバイケースという話になってしまうよ。
しかしなんでもかんでもコスト・コスト・コスト! って言ってたら、そのうち仕事なくなる罠。現金のコストはそれに対応する雇用を生み出すけど、キャッシュレスの手数料って雇用につながらないですよね。
正直な話、なんでもかんでもコストカットしたから貧乏人が増えるし、少子化だって進んでいる気がする。(そのため更にコストカットが進んで以下エンドレス)
ではITを捨てて紙と鉛筆にしましょう!と言ったらやるかい?できないやろ?人間は利便性を享受したら後戻りできないのだよ。
それも随分都合のいい比較の仕方よね。キャッシュレスのみにしない限り現金扱うコストは残るんだから、キャッシュレスと現金を両方扱う店は別区分にして、両方のコストを合算して比較すべきよ。
>キャッシュレスは実は有料で手数料がかかる、それはそうなのだが、>一方で現金を管理・輸送・入出金するコストも確実にあるはずであり、それとキャッシュレスの手数料を比較すべきだ。キャッシュレス決済専門店ならともかく、現金決済にキャッシュレス決済を追加しただけなら現金を管理するコストが0になる訳ではないので、現時点では比較する必要無いのでは?
規約で現金払いと価格差を設ける事を禁じているキャッシュレス(特にクレジットカード)は、民法か何かで禁止し始めても良いんじゃ?
この前見つけた水道工事屋は、PayPay払いなら手数料分増やして請求すると書いてあった。クレカと同じく隠れてやってるところはたくさんありそう。
そういう悪徳店は、決済事業者にどんどん通報しろ。
これよく通報しろ、というけど、その後どうなるのかな。規則上は加盟店契約の解約なんだろうけど、そのお店がカード会社にとって大きな利益を生むお店なら解約しないだろうし。クレジットカード会社にとって、カード利用者もお客だけど、お店もお客なんだよね。
もうひとつの問題点は、通報してもお客の問題は何一つ解決しない、ということなんだよね。
いきなり契約解除まで行くことはない。まず指導が入った段階で多くの加盟店は従うし、何ならその場で電話を代わって解決するケースもTwitterで報告されてるよ。カード会社にとって客と言えるのは家電量販店やらガソリンスタンドやらの規模になってから。
クレカは加盟店規約違反になるけど、PayPayはどうなの?昔J-デビットが出た頃に手数料を客に転嫁してる店があると言って問い合わせたら、別に禁止してないと言われたんだよね。
昔(10年前くらいまで?)、家電量販店では現金特価ってのがあって、クレジットカードと現金では、クレジットカードのほうが高いというところもありました。
クレジットカードでの値段がその店での正価で、現金で買う場合は特価で値引きしている、という建て付けで、クレジットカード会社の規約をすり抜けていたそうです。
現在でも、現金と一般のクレジットカードでは、ポイント率が違うという、実質的に同じことをしているお店もあります。ヤマダとか。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
※ただしPHPを除く -- あるAdmin
実は今までも有料だった (スコア:5, 参考になる)
「paypayは決済手数料無料」これが大々的に言われているけど実は無料なのはユーザースキャン方式(客がスマホに金額入力する実用性皆無なタイプ)のみ。これが(期間限定で)無料だった。
コンビニなどに導入されているPOS連動はもともと有料だった。
POSシステムと紐づいてる決済サービスを利用することになって、手数料は取引先によって変わるけどおおよそ3.24%になる。例えば こんなの(3.24%) [usen.com]とかこんなの(不明%) [atpress.ne.jp]、こんなの(3.24%) [payoss-service.com]。
APIを使って独自POSシステムを作ってもいいけど、それをすると
Re:実は今までも有料だった (スコア:1)
キャッシュレスは実は有料で手数料がかかる、それはそうなのだが、
一方で現金を管理・輸送・入出金するコストも確実にあるはずであり、それとキャッシュレスの手数料を比較すべきだ。
両替有料化で寺院が戸惑い、みたいな記事もあったわけで、現金の取扱手数料も今後明らかになってくるだろう。
Re: (スコア:0)
再生エネルギーが安いと同じで、本当にキャッシュレスの方がコストがかからないなら、ほっといても普及するだろう
Re: (スコア:0)
現金が強いのはコストじゃなくて匿名性
匿名性が必要なことをしている人が、コストとか適当な他の理由を付けてキャッシュレスを妨害する
Re: (スコア:0)
高速道路で高級車にもかかわらずETCを使わない人は、不倫・浮気の人、っていうどこか(twitterだったかな?)
の書き込みを思い出しました。
Re: (スコア:0)
Re:実は今までも有料だった (スコア:1)
嫁さんがそれを簡単に見れるの?
Re: (スコア:0)
簡単に見られないのはETCも同じ。ETCカードを別に用意すればね。
Re: (スコア:0)
おまえETC使ったことないの?
クレカ明細にしっかり書かれて来るんだぞ
ETCカードを別にしようがどうしようが嫁が明細書見れる時点でアウト
Re: (スコア:0)
クレカ明細でも見れるしETCマイレージのサイトからも見れるし、
ETC装置にカード刺さりっぱなしならETCの装置や連動してるカーナビからも見れるし、
家庭内においてはNシステムよりかは断然見れると思うが。
Re: (スコア:0)
おまえクレカ持った事ないの?
明細なんてオンラインがデフォルトの時代なのに。
Re: (スコア:0)
普段利用する公開カードと不倫用の非公開カードを別にするぐらい思いつかないかねえ。
車載器の履歴はETCカードのICチップに残るのでカード交換すればまっ白だし。
Re: (スコア:0)
どこにもオンラインと書いてないし、
オンラインになろうが、家族会議でクレカの明細見ることになったら、ハガキで届いてた時と変わらん
Re:実は今までも有料だった (スコア:1)
不倫するような人はクレカもケータイも人格も不倫専用の秘密のを用意しているもんだと思ってた。
Re:実は今までも有料だった (スコア:1)
年会費が1万超えてくるクレカはちゃんと明細送ってくるよ。
Re: (スコア:0)
「高級車にも関わらずETCでない場合は高確率で〜」
って話なんで、
嫁から隠せるETC/クレジットカードを用意できる人や、
嫁がETCの履歴を確認しないと見込んでいる人や、
何も考えてない人や、不倫で高速道路を使わない人や、
そもそも高級車乗りでない人の場合は該当しない。
不倫連中の部分集合って事だね。
Re: (スコア:0)
非公開カードを取得そのものの入手をばれずにすることが難しい場合がある、ってことくらい思いつかないかねぇ。
Re: (スコア:0)
難しい場合があるということは、難しくない場合もあるということですね。
Re: (スコア:0)
だから何?
元々
ばれないようにETCを使わない人がいる
↓
別のカードを使うということを思いつかないのかね?
↓
ばれないようなカードを持つのが難しいひともいるんじゃね?
ということなので、難しくない場合がある、といわれても、だから何?
としか言えないのですが。
Re: (スコア:0)
年に1回ぐらいしか通らないなら導入する方が高いわ
Re: (スコア:0)
年に1回か2回しか使わない高速道路のために金かけてETCカード付けるってありえなくね?
Re: (スコア:0)
最近の高速道路は、ETC無し(一般)がかなり冷遇されてるし、
「高級車」に乗るような人種なら、コストよりも利便性でETC使うでしょう。
車載器の方は自動車購入時にオプション盛り盛りでとにかく載せて、
ETCカードなんてクレカのオマケでついてくる
うちは年3~4回程度の利用頻度だけど、一般ゲートのめんどくささに負けてETC導入した。
Re: (スコア:0)
新車なら標準で搭載していることもあります
Re: (スコア:0)
コンビニでは原則キャッシュレスで支払うけど、書店では現金しか使わないしポイントカードも使ってない。
--
1教条的図書館宣言信者
Re: (スコア:0)
図書カードは?
Re: (スコア:0)
ネット時代に於いて、個人プライバシー確保の重要性は増すばかりだというのに
他人の消費行動を可視化したい奴らが、適当な理由つけて現金をディスり、キャッシュレスに移行させようとする。
いつまでも現金最強な社会であってほしいものだ。
Re: (スコア:0)
一方で現金を管理・輸送・入出金するコストも確実にあるはずであり、それとキャッシュレスの手数料を比較すべきだ。
もちろんそうなんだろうけど、そこらへんを定量的に計算したものってありますか?
いろいろ探しているのだけど、現状維持派(存在するのかしらんけど)はともかくキャッシュレス推進側からもはっきりとした数値がでてきたのみたことがないので。探し方が悪いのだろうけど。
たた、個人的な感触としては、現金を管理・輸送・入出するコストは、あまり金額そのものとは関係ないような気がする(あくまで感触ね)ので、
完全キャッシュレスならともかく、現金と併用する限りキャッシュレス導入のコストを埋め合わせるようなコストの低減があるようなきはしません。
あとは考慮するとすれば、強盗等治安の問題のような気もしますが、今の日本だと、まあそこまでは。
Re:実は今までも有料だった (スコア:2)
現金対応なし、ができないですからねー(できないよね?
十分減ってくれば釣銭補充とかの間隔開けたりはできそうだけど
Re: (スコア:0)
契約の自由で現金不可もいけるんじゃなかったっけ
Re: (スコア:0)
取引前に明示していればいける
Re:実は今までも有料だった (スコア:2)
あ、行けるんだ
じゃぁぼちぼち増えてきたりするかな?
Re: (スコア:0)
そういえば、以前現金不可のレストランあったなーって思って確認してみたら、
https://media.moneyforward.com/articles/4132 [moneyforward.com]
こんな感じで現金派にも対応したようで。
やっぱなかなか難しいみたいですねぇ
#一号店の方は去年閉店してたらしい
Re: (スコア:0)
NEWDAYSとかのエキナカコンビニでは、
セルフレジのみで現金不可な店出始めてますね。
ICのみで磁気券不可の改札口も増えてるし、
改札内のキャッシュレス化は結構早く進みそうです。
# そして取り残されるPiTaPa……
Re: (スコア:0)
現金輸送業の方々の雇用がなくなって困りますね、ホントに。浮いた金の一部は利用者に、一部は胴元に回る。お金を持つ胴元が儲かり、人の雇用は減るのがステキなキャッシュレスですなぁ。
Re: (スコア:0)
・レコード針業者が倒産するのでCDは止めよう。
・CDプレス工場が倒産するのでサブスクはやめよう。
・DVDレンタル業者が倒産するのでサブスクは止めよう。
・商店街が潰れるので大規模スーパーは使わないようにしよう。
Re: (スコア:0)
ここまで誰もレジ締めやったことない説
現金の受け渡し機会を減らせばミスも減る
そうすれば帳尻合うまで帰れま10をやらなくて済む
Re: (スコア:0)
それは、「帳尻合うまで帰れま10」のコストをどうみるかですね。
ずれが、ごくわずかであり、「残業するための費用」よりも小さければ無視するのが経済的には正しい。
膨大な場合は、現金のやりとり云々ではない問題が起きている可能性が高い。
Re: (スコア:0)
経済的には正しいのはその通りだけれど、小売店の管理職に、そこまでの理解があればなあ。
何かの教育を受けたわけではなく、たまたま社歴が長い人が店長職をやっているのが現実。
Re: (スコア:0)
日経に「現金大国日本に重いコスト ATM維持に年2兆円」というのがあるね。
金額が妥当か、2兆円ぐらい許容範囲なのかはわからないが。
銀行は衰退してきているから、ATM網が維持できなくなったり、引き出しが有料化されて現金のコストが顧客負担になるかもしれないね。
Re: (スコア:0)
現金を扱うからこそ発生するコストは間違いなく存在するが、それは金額に比例してかかるコストではないので決済手数料と比較することには無理がある。
セルフのガソリンスタンドなどは、現金よりキャッシュレス(クレジットやプリペイドカードも含む)の方が値引きしているところもあるが、これはかなり省力化されている上に金額に端数が発生しやすい(=小銭の占める割合が多い)ため。
結局どっちがましかはケースバイケースという話になってしまうよ。
Re: (スコア:0)
しかしなんでもかんでもコスト・コスト・コスト! って言ってたら、そのうち仕事なくなる罠。
現金のコストはそれに対応する雇用を生み出すけど、キャッシュレスの手数料って雇用につながらないですよね。
正直な話、なんでもかんでもコストカットしたから貧乏人が増えるし、少子化だって進んでいる気がする。
(そのため更にコストカットが進んで以下エンドレス)
Re:実は今までも有料だった (スコア:1)
ではITを捨てて紙と鉛筆にしましょう!と言ったらやるかい?できないやろ?
人間は利便性を享受したら後戻りできないのだよ。
Re: (スコア:0)
それも随分都合のいい比較の仕方よね。
キャッシュレスのみにしない限り現金扱うコストは残るんだから、キャッシュレスと現金を両方扱う店は別区分にして、両方のコストを合算して比較すべきよ。
Re: (スコア:0)
>キャッシュレスは実は有料で手数料がかかる、それはそうなのだが、
>一方で現金を管理・輸送・入出金するコストも確実にあるはずであり、それとキャッシュレスの手数料を比較すべきだ。
キャッシュレス決済専門店ならともかく、現金決済にキャッシュレス決済を追加しただけなら
現金を管理するコストが0になる訳ではないので、現時点では比較する必要無いのでは?
Re: (スコア:0)
規約で現金払いと価格差を設ける事を禁じているキャッシュレス(特にクレジットカード)は、民法か何かで禁止し始めても良いんじゃ?
Re: (スコア:0)
この前見つけた水道工事屋は、PayPay払いなら手数料分増やして請求すると書いてあった。クレカと同じく隠れてやってるところはたくさんありそう。
Re: (スコア:0)
そういう悪徳店は、決済事業者にどんどん通報しろ。
Re: (スコア:0)
これよく通報しろ、というけど、その後どうなるのかな。
規則上は加盟店契約の解約なんだろうけど、そのお店がカード会社にとって大きな利益を生むお店なら解約しないだろうし。
クレジットカード会社にとって、カード利用者もお客だけど、お店もお客なんだよね。
もうひとつの問題点は、通報してもお客の問題は何一つ解決しない、ということなんだよね。
Re: (スコア:0)
いきなり契約解除まで行くことはない。
まず指導が入った段階で多くの加盟店は従うし、何ならその場で電話を代わって解決するケースもTwitterで報告されてるよ。
カード会社にとって客と言えるのは家電量販店やらガソリンスタンドやらの規模になってから。
Re: (スコア:0)
クレカは加盟店規約違反になるけど、PayPayはどうなの?
昔J-デビットが出た頃に手数料を客に転嫁してる店があると言って問い合わせたら、別に禁止してないと言われたんだよね。
Re: (スコア:0)
昔(10年前くらいまで?)、家電量販店では現金特価ってのがあって、
クレジットカードと現金では、クレジットカードのほうが高いという
ところもありました。
クレジットカードでの値段がその店での正価で、現金で買う場合は
特価で値引きしている、という建て付けで、クレジットカード会社
の規約をすり抜けていたそうです。
現在でも、現金と一般のクレジットカードでは、ポイント率が違う
という、実質的に同じことをしているお店もあります。ヤマダとか。