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政府、東京都・京都府・沖縄県でもCOVID-19まん延防止等重点措置の実施を決定」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2021年04月10日 12時46分 (#4010583)

    ゼロコロナ国は自粛・行動規制経済がほとんど不要で経済が好調で、ウィズコロナ国は自粛・行動規制が必要で経済に大ダメージ
    1年間のデータでもうわかってるのにだれも経済対策のためにゼロコロナやろうとしない

    • by Anonymous Coward on 2021年04月10日 14時43分 (#4010633)

      ナンセンス。
      リスクゼロは非現実的だとあれほど。

      その宿主が人間以外にもありそうな病原体は特にね。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        リスクゼロって誰か言ってる?

      • by Anonymous Coward

        現実にそうやってる国があるという話なのに
        どうしてナンセンスで非現実的だと思ってしまった?

        • by Anonymous Coward

          現実にゼロコロナを達成した国でどういう手段を採ったか調べた結果、非現実的だと思った。

          ・検疫は2週間強制。部屋から出たら罰金6万円
          ・薬局でマスクを買ったら購入情報が国に即届く

      • by Anonymous Coward

        ゼロってのは数値的な0じゃないぞ

        • by Anonymous Coward

          じゃあどんな「ゼロ」なんだい?
          コカ・コーラゼロ?
          ゼロカーボン?
          Re:ゼロ?

    • by Anonymous Coward

      そりゃ、議員先生方にとっては票Getにつながらないどころか、短期的には明らかにマイナス要因にしかならない施策はしないですよ。
      長期的視点というのは、この国においては幻想でしかないのです。
      歴史もそれを強く示唆しています。

      • by Anonymous Coward on 2021年04月12日 11時17分 (#4011310)

        > 議員先生方にとっては票Getにつながらないどころか、短期的には明らかにマイナス要因にしかならない施策はしないですよ。
        > 長期的視点というのは、この国においては幻想でしかないのです。
        > 歴史もそれを強く示唆しています。

        東アジアで感染者数トップを突っ走り、経済も後退している日本。
        治療薬のアビガンも副作用が酷くて承認されず、ワクチン確保も大失敗して韓国よりも少ない。
        変異株の水際対策も失敗して第4波を招いてしまった。

        新たに法改正して作ったのが緊急事態宣言よりも影響範囲を小さくした「まん延防止重点処置」。

        残念ながら、日本の新型コロナ対策は落第点以外取ったことがないのが現実ですが、支持率は下がらない。
        これじゃいつまでたってもゼロコロナを見据えた思い切った対策はしてこないでしょうね。

        いつまで「生かさず殺さず」みたいなことを国民にし続けるのでしょう。

        中国、台湾、オーストラリア、ニュージーランド。
        ゼロコロナを実現できている国はあるのに。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        ゼロコロナなんざやった日には、窮乏する飲食店、自由に外出できないコロナ欝、自由を制限する独裁政権と連日マスコミが倒閣報道を垂れ流しにする。
        それでゼロコロナをやめるといったらまたコロナ蔓延と倒閣報道。
        そもそもGotoでコロナが激増したという統計がないのにGotoのせいにした報道をしまくっている。

        全部無責任なマスコミのせい
        いい加減見せしめに放送法違反で停波命令をだしたほうがいい。

        • by Anonymous Coward on 2021年04月10日 16時58分 (#4010689)

          中国もニュージーランドもオーストラリアも、一定期間飲食店は営業禁止だったが、
          むしろ経済は好調じゃん

          2か月間強い規制をしいてゼロコロナやれば、逆にその後の経済は順調になるんだから、
          永遠に自粛・規制を続けるより健全

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            都市の境目が物理的にはっきりしている国家と、都市の境目が分からん国家で同じ政策が適用できるわけないだろ。

            • by Anonymous Coward on 2021年04月12日 11時28分 (#4011314)

              例えば沖縄。
              沖縄は都会と田舎どころか、島という海で他府県と隔絶された物理的な条件を持ちながら、流行地域の東京からの感染者流入を止めることができずに感染拡大をしてしまった。

              防げたのに防がなかったというのが現実。

              これは国と県、両方の思惑が悪い方向で一致してしまったのが原因。

              「日本で感染者が少ないのは民度が高いから」と昨年は言っている人がいたものの、「重点処置が始まる前に、今のうちにと思って来ました~」という行楽客が多い日本では、これ以上民度に期待しても封じ込めは不可能なんだよね。

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              都市の物理的な境目がロックダウンの境目になっていると思っているのか。

              例えば今年の1月に北京で160万人を対象にロックダウンしているが、それが北京の全体だと思うか?

            • by Anonymous Coward

              それ言ったら日本なんて島国なんだからNZも台湾と同じく絶好の条件備えてるのにな
              なんでこの2つの国に圧倒的に負けてるんだろう?

        • by Anonymous Coward

          その仮説が正しいなら、入国制限全部やめちゃえば?
          世界中から笑い物にされること請け合い。

    • by Anonymous Coward

      で、日本をゼロコロナ国にするプランは?
      何日でできるの?

      • by Anonymous Coward on 2021年04月10日 13時25分 (#4010600)

        オーストラリアが参考になる。
        ここはそれなりにコロナが流行したけどその後ほぼ抑え切った。

        マスクしなきゃ罰金
        家の中でも外でも3人以上で集まったら罰金
        夜間外出禁止。やぶったら罰金
        外出してないか抜き打ち検査あり。見つかったら罰金
        (流行してた頃は)外食産業は営業禁止

        罰金額も40万、150万、300万円オーバーとかなりおおきいのが多く、実際に課されてる人も多い。
        何日でできるかは知らね。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          人口も交通網も羊の数も違いすぎて参考にならねぇだろ

          • by Anonymous Coward

            中国は、人口は日本以上、公共交通機関も日本以上に発展してるけど、コロナ抑えきってゼロコロナ達成した

            • 症状の無い陽性者をカウントせずに収容所送りにしたり建物内に監禁し、死んでも検査せずに火葬してるからね。
              統計の取り方が特異なので比較する意味は無いよ。

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              中国がウイグルを弾圧していない世界線の話をされても・・・

              • by Anonymous Coward

                小さな国しかできない->中国はできてる
                民主主義国にはできない->オーストラリアはできてる

                無理にできない理由を探すのは何故でしょう

              • by Anonymous Coward

                できるなら、やってみせてよ

              • by Anonymous Coward

                中国はコウモリもゼロコロナにしたんやろか

              • by Anonymous Coward

                だから日本でどうやったらできるか言ってみろよ
                国内外に嘘つきまくりの独裁国家がお望みか?

              • by Anonymous Coward

                > 国内外に嘘つきまくりの独裁国家がお望みか?
                現状既にそうなので、同じ腐敗した政権ならまともな判断が出来るほうがまだまし

              • by Anonymous Coward

                中国より日本が腐敗?頭がすでに腐っているようですね

            • by Anonymous Coward

              ゼロコロナ達成していたら、春節に移動自粛していなかったと思うんですが

              • by Anonymous Coward on 2021年04月10日 19時29分 (#4010755)

                中国は去年12月~今年1月ころ各地でポツポツコロナ発生したが、
                再度大規模検査と移動規制強化で抑え込んだ

                ゼロコロナ成功国の代表ともいえるニュージーランドでも、経路不明感染者が1人見つかるたびに
                地域一帯をロックダウンして、その間に厳格な追跡調査・接触者クローリングを行ってるので、
                感染者が少ないうちに行動規制して抑え込むことはゼロコロナを維持する必須条件といえる

                親コメント
              • 中国は去年12月~今年1月ころ各地でポツポツコロナ発生

                ゼロなのにコロナ発生したの?

            • by Anonymous Coward

              羊の数がカギだったか!

        • by Anonymous Coward

          罰金設けるのはいいけど、セットで補償するならね。
          資本主義、民主主義の国で経済の自由を制限するなら、その補償が無いと成り立たない。
          オーストラリアだって10兆円規模の予算で、家賃の猶予や賃金補償をしてる。

          日本でそれやって、働かないのにズルいとか、利権ガーとか言い出さないかが心配。
          アメリカや欧州の一部のように、知り合いに少なからずコロナで死んでる人がいるような状況まで行けば別だけど、日本のように知り合いに感染者すらほとんどいない状況で納得できるとは思えない。

          • by Anonymous Coward

            感染拡大の加害者の飲食店に保障とかアホか
            東電が原発止めた分の損失を税金で補填しろといっているようなもの
            むしろ賠償金払えや

            • by Anonymous Coward

              感染対策不十分でクラスター起こした店は罰金ぐらいあってもいいかもなw
              未成年者への酒提供で店に罰則あるようなものだ。

              • by Anonymous Coward

                罰金なんていらないよ、保健所が許可を取り消して終わりでいい

            • by Anonymous Coward

              うん、こういう阿呆がいるのは分かってた。
              だからこそ休業の強制もできないわけだ。

              こういう阿呆の周りでも死者が多数出始めて、補償していいからロックダウンしろと言い出すまでは、罰則もこれ以上の対策もいらないんじゃないかな。

        • by Anonymous Coward

          一億総前科者国家目指したいわけですな。

      • by Anonymous Coward on 2021年04月10日 13時36分 (#4010603)

        2か月間ロックダウンで、飲食店・カラオケ・夜の街等を大幅規制して感染者を一定以下に減らした後、
        ゼロコロナ成功国の政策を真似ればいいよ

        ゼロコロナには追跡が非常に重要だが、いまの感染者数ではとてもじゃないがまともな追跡は無理、
        まずは厳格な追跡調査が行えるレベルまで感染者を減らすことが必要

        さらに、いまは追跡調査をしっかりするための法令が整ってないので、法令の改正も必須
        保健所の追跡調査では限界があるので、警察も追跡調査に参入、
        防犯カメラや各種決済サービス・携帯電話等の利用記録も利用して追跡調査を行う必要がある

        途中からゼロコロナに舵を切って成功した例としてはオーストラリアがある
        初期からゼロコロナを目指したのは台湾・中国・ベトナム・ニュージーランドとかだな

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          とりあえず交通手段が限られていることからロックダウンしやすく、感染者も多いので効果測定がしやすい沖縄で実施したらいいんじゃね?
          明らかに効果があるなら、追従するだろ。
          逆に、今回、まん延防止等重点措置が出てないところ全部がロックダウンして、ゼロコロナを実現してくれてもいいけど。

          • by Anonymous Coward

            沖縄は米軍基地という大きな穴が空いていてな。

            • by Anonymous Coward

              オーストラリアにも米軍基地はあるがゼロコロナ成功してる
              シンガポールも米軍基地があるが、コロナは非常に低い水準で推移してる

              • by Anonymous Coward

                日本の米軍基地は他の国での駐留と違って
                完全治外法権だからなぁ。

                なんせ首都で超低空の都市飛行訓練をやれちゃうくらいフリーダム。

      • by Anonymous Coward

        昨年の緊急事態宣言では首都圏以外は達成してるがな。

        • by Anonymous Coward

          せっかく達成していて、東京除いて正常化しつつあったのに、
          東京込みでGoToトラベルやらかして自ら台無しにしていくスタイル。

          今回のコロナ禍が「歴史」になった時に度し難い失政、もしくは
          金権政治の末路として評価されるだろうな。

          • by Anonymous Coward

            >今回のコロナ禍が「歴史」になった時に度し難い失政、もしくは
            >金権政治の末路として評価されるだろうな。

            「そうならない様、資料の廃棄を徹底している」(スガ語調で)

      • by Anonymous Coward

        無症状の感染者が多いこの病気の場合、ゼロコロナを実現するためには無症状者を含めた大量の検査、しかも複数回の検査が必要なのだけど、日本はなぜか検査をすることに反対する人が一定数いるからか、現状ではゼロコロナは無理ですね。
        検査体制を整えることができても、検査を強制するのは今の法律では難しいから、無症状の感染者をあぶりだすのは不可能。

        今の行政による対策では個人の予防策に頼るしかないので、マスクを拒否して飛行機を緊急着陸させたり居酒屋で暴れて警官殴るようなキッチーGUYがいるような状態では流行を抑えることは不可能。

        ゆでガエルのように、自分がその存亡の危機に陥るまでずっと苦しみを受け続けるしか無いのでしょうか。

        ワクチンはあと何年後に受けられるか。

        • by Anonymous Coward

          検査もそうだけどワクチンも拒否する人がいるからこの国にはゼロコロナ実行は無理だね。

    • by Anonymous Coward

      またいつものゼロコロナマン登場www

    • by Anonymous Coward

      まあ、スラド民は比較的、コロナで打撃受けてなさそうだしな。
      会社の飲み会や喫煙所、通勤がなくなって、喜んでるやつの方が多いだろ。

私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike

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