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物議を呼んだ「全国同時ノーマスクピクニックデー」が中止に」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2021年04月22日 18時22分 (#4018455)

    感染リスクは、
    店内飲食>>>>>屋外でノーマスク
    なのに、店内飲食はOKで屋外ノーマスクが叩かれるとか意味不明なんだが

    屋外は、駅前とかの蜜なところを除いてノーマスクでいいから、
    店内飲食を禁止しろよ

    まさに感染対策やってる感が重要で、実際の感染対策しなくてもいい、
    日本の科学に基づかない雰囲気でやる感染対策を象徴してる

    • by Anonymous Coward on 2021年04月22日 18時33分 (#4018470)

      普通に問題あるよ。
      屋外でも会話するならアウト。去年の2月の中国で屋外ノーマスク数秒の会話で感染なんて報告もあった。

      密回避したり他人との会話をしないなどならノーマスクピクニックいいけど
      そういう注意点についてまったく触れてなかったしね。さらに、各自好きな場所でやってならまだしも会場指定まであった。
      炎上→中止は妥当。

      親コメント
      • 屋外でも会話するならアウト。

        本当にそうなんだろうか?
        それなりの距離を取って、大声で話さないなら、それほどリスクは高くないのでは?

        去年の2月の中国で屋外ノーマスク数秒の会話で感染なんて報告もあった。

        それは極稀なケースなんじゃない? だからわざわざニュースになったのでは?

        リスクをどこまでもゼロに近づけないと気が済まない、ということであれば、それはそれで尊重する。
        けど、そうでないとすると、どこに閾値を持ってくるのか、と言う話になる。
        だとすると、その閾値の議論をしないのに「アウト」と言い切るのは、違う気がするよ。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          最近は、屋外でもシミュレーション結果としては、NGということになっているみたい。

          https://www.youtube.com/watch?v=ImGpSmtE5Xg [youtube.com]

        • by Anonymous Coward

          新型コロナ対策全般が、試してないけどダメなエビデンスないから多分大丈夫でしょ?みたいな危険側に振り切ったふわふわ理論で進んでるのって何でなんですかね。検査はしない、でもこれがダメだと言うならエビデンスを出せ!みたいな謎の理屈が多すぎるし、それで進んでる。

          • みたいな謎の理屈が多すぎるし、それで進んでる。

            多すぎるかどうかは別として、「みたいな謎の理屈」を耳にすることはある。

            しかし、「それで進んでる」って、一体なんのことを言ってるんだ?

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              謎のPCR忌避団とか、それ故に状況把握が出来ないのにGoTo無罪でごり押しされたこととか、状況把握をしようとしていないのに多分飲み屋が悪い!と解決に繋がるのか評価不可能な時短要請したり、なんとなくで非常事態宣言解除したりがそうだと思われないのならば、まあ貴方とは認識の仕方が違うというだけなのでしょうがないですよ。

              • 謎のPCR忌避団とか

                それがどのくらいの割合いるって話なの?
                そのレベルが「それで進んでる」の例だとすると、なんだか色んなものを「進んでる」と言えそうで、何とも議論のしようが無いね。

                もう少し話を整理してもらえないかな?

              • by Anonymous Coward

                世界は貴方のお母さんで溢れている訳ではないので、わざわざIDで恥を晒して武勇伝にするのを止めませんが、会話は成り立ちませんね。

        • by Anonymous Coward

          ノーマスク会話は屋外であってもハイリスク行動だよw
          中国の話は「それだけ感染力が強い」という裏付けの報告。そういう報告が多く集まって飛沫感染するんじゃないか、距離開けた方がいいんじゃないか、マスクをした方がいいんじゃないかって話になった。でもマスク自体も効果がどの程度あるのか、そして本当に効果あるのかすらつい最近までわかってなかったぐらいだよ。

          • 感染力が強いも何も、風邪(コロナウイルス感染症)だぜ。そりゃ感染するよ。
            ご存じの通り、COVID-19は無症候がクソ多いので、実際の感染力は統計以上のものかもしんない。
            親コメント
          • 「ハイリスク」は基準次第なので、キミ個人の意見としては尊重するけど、他の人が違う意見を持っててもいいんじゃない?

            そもそも、その「ハイリスク」は、どのくらいの確率で感染する場合を言うの?
            他の条件の場合と比較して、何倍になるって話なの?
            そう言う議論が科学的議論なんじゃないの?

            もっとも、そう言う事をハッキリ言えないので、一旦ハイリスクと考えて対策する、という政策・政治的決定はあって良いと思うよ。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              全体に関わる事なので今回ばかりは個人の自由もある程度は控えないと

              • そうだね。
                だからそう言う「政策・政治的決定はあって良いと思う」と書いたんだ。
                解ってもらえるかな?

      • by Anonymous Coward

        同居家族が屋外で会話したところで、どうせ屋内でいつも会話してるんだからどうだっていいでしょ?
        同居家族以外と近くで長時間会話するときは注意が少しは必要だが、
        それでも店内飲食と比べると誤差みたいなリスクしかない

        • 感染には30秒でイナフっての知らないのかな?
          屋外であっても他人の接近会話を完全に拒否してるのかな?

          他人の干渉を排除して同居家族が屋外で会話するのに「全国同時ノーマスクピクニックデー」が推奨するとこでやるのはアタマオカシイ。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          他人と会話する気がないなら無駄に群れたりしないで家族だけで勝手に好きなところにピクニックに行けばいいだろ。

        • by Anonymous Coward

          私は他人と会話なんてしないよって人であっても公園などでは「写真を撮ってください」みたいにやりとり強制されるものだよ。ましてやイベントになるとさらに話しかけられる率が上がる。

    • by Anonymous Coward on 2021年04月22日 20時43分 (#4018609)

      「やむを得ず距離をとれないときのマスク」であって、「マスクやっていれば密でも出社ヨシッ」ではないはずなのにな。
      目的と手段が入れ替わってしまっている・・

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      >屋外は、駅前とかの蜜なところを除いてノーマスクでいいから、

      たぶん実際にやってたら駅前並みの密度になってたんじゃないかな

      >店内飲食を禁止しろよ

      問題は飲食自体より会話することだ
      カラオケだって個室ヒトカラなら問題は無い
      飲食に限らず一人以外での入店はすべからく禁止すべきだ!!

      • by Anonymous Coward

        個室ヒトカラでも、換気がわるいと、前の人が利用してから時間空けずにカラオケすると、ウイルスが残ってて感染することがある
        また、空調が、部屋ごとに完全独立ならともかく、繋がってたらたとえヒトカラでも空調経由で感染リスクがある

        • 一人カラオケを積極的に肯定するつもりも無いけど、リスクを「ある」「ない」だけで評価するのはどうなの?
          「ある」「ない」が、「0ではない」「0である」と言う意味なら、大抵の場合「ある」ってことになっちゃうだろ?
          閾値が0でないとすると、どのくらいなのかを明示しないと、議論にならん気がするよ。

          親コメント
    • by Anonymous Coward

      屋内飲食が無条件でOKだと思ってるの?屋外飲食なら問題ないとでも思っているの?

      いろいろ残念なやつだな

    • by Anonymous Coward

      逆張りおじさんって点では、今回問題になった輩達と同類。

      • by Anonymous Coward

        科学と言っているのに「逆張り」呼ばわりするのは、戦前の「非国民」呼ばわりしていた人たちと、やっていることが一緒ですよ。
        あの戦争も、なぜか雰囲気で米国と開戦する流れになってしまった・・

        • by Anonymous Coward

          科学?どこが?
          あなたの言う科学とやらは#4018541で反証が出てるけど、見解はなしかい?
          誤差みたいなリスクしかないとか、あなたこそ雰囲気だけで語ってないかい?

          • by Anonymous Coward

            #4018541のように科学的な反論をすべきという話。
            「逆張り」なんて言葉しか出てこない、科学的なコメントができないなら黙るべき。もしくはヤフコメに書こう。

            • by Anonymous Coward

              俺はいい大学出てるんだぞ! 法律違反だ!
              って警官殴って逮捕された逆張りおじさんいましたよね。
              あなたと一緒です。いい大学出てないかもしれないけど。

              • by Anonymous Coward

                以上ここまで、あなたから科学的コメントはゼロ。。
                まさにあなたが、「雰囲気でマスクをしている」ことの証明になってる。

        • by Anonymous Coward

          EM菌押しの人も自分は科学的なこと言ってると思ってるんですよ。これ意外に知られてない。

    • by Anonymous Coward

      感染リスクが十分に低いパチンコ屋が叩かれるのと似てるな
      みんな中身じゃなく雰囲気で叩いてる

      • by Anonymous Coward on 2021年04月23日 9時28分 (#4018872)

        パチンコ屋は日常的に迷惑施設なので叩く理由があればいつでも叩かれる状態なだけかと。

        あと当時はリスク評価も定まっていなくて幅広い業種に自粛要請が出たのに、営業強行するパチンコ屋は目に余る存在だった。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        それは別の理由では

アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家

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