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感染リスクは、店内飲食>>>>>屋外でノーマスクなのに、店内飲食はOKで屋外ノーマスクが叩かれるとか意味不明なんだが
屋外は、駅前とかの蜜なところを除いてノーマスクでいいから、店内飲食を禁止しろよ
まさに感染対策やってる感が重要で、実際の感染対策しなくてもいい、日本の科学に基づかない雰囲気でやる感染対策を象徴してる
普通に問題あるよ。屋外でも会話するならアウト。去年の2月の中国で屋外ノーマスク数秒の会話で感染なんて報告もあった。
密回避したり他人との会話をしないなどならノーマスクピクニックいいけどそういう注意点についてまったく触れてなかったしね。さらに、各自好きな場所でやってならまだしも会場指定まであった。炎上→中止は妥当。
屋外でも会話するならアウト。
本当にそうなんだろうか?それなりの距離を取って、大声で話さないなら、それほどリスクは高くないのでは?
去年の2月の中国で屋外ノーマスク数秒の会話で感染なんて報告もあった。
それは極稀なケースなんじゃない? だからわざわざニュースになったのでは?
リスクをどこまでもゼロに近づけないと気が済まない、ということであれば、それはそれで尊重する。けど、そうでないとすると、どこに閾値を持ってくるのか、と言う話になる。だとすると、その閾値の議論をしないのに「アウト」と言い切るのは、違う気がするよ。
最近は、屋外でもシミュレーション結果としては、NGということになっているみたい。
https://www.youtube.com/watch?v=ImGpSmtE5Xg [youtube.com]
それは、「それなりの距離を取って、大声で話さないなら [srad.jp]」という前提を満たさない場合の話だよね。前提が違う話をされても困っちゃうよ。
「それなりの距離を取った」時点で今度は大声にしないとお互いの声が聞こえないのだから。風の音などがある屋外は特に。
そんなことも無いと思うけどな。煩い町中でやるわけじゃないんだから。
一切会話しない、黙ってるならば、そもそも人集める理由もないだろうに、
それは人それぞれなんじゃね?
こんなに肩が触れ合うぐらいの距離で、かつ動かず飲食するって条件なら、屋外でも危ないだろうよ。危険を煽るマスコミに踊らされてないかい?
新型コロナ対策全般が、試してないけどダメなエビデンスないから多分大丈夫でしょ?みたいな危険側に振り切ったふわふわ理論で進んでるのって何でなんですかね。検査はしない、でもこれがダメだと言うならエビデンスを出せ!みたいな謎の理屈が多すぎるし、それで進んでる。
みたいな謎の理屈が多すぎるし、それで進んでる。
多すぎるかどうかは別として、「みたいな謎の理屈」を耳にすることはある。
しかし、「それで進んでる」って、一体なんのことを言ってるんだ?
謎のPCR忌避団とか、それ故に状況把握が出来ないのにGoTo無罪でごり押しされたこととか、状況把握をしようとしていないのに多分飲み屋が悪い!と解決に繋がるのか評価不可能な時短要請したり、なんとなくで非常事態宣言解除したりがそうだと思われないのならば、まあ貴方とは認識の仕方が違うというだけなのでしょうがないですよ。
謎のPCR忌避団とか
それがどのくらいの割合いるって話なの?そのレベルが「それで進んでる」の例だとすると、なんだか色んなものを「進んでる」と言えそうで、何とも議論のしようが無いね。
もう少し話を整理してもらえないかな?
世界は貴方のお母さんで溢れている訳ではないので、わざわざIDで恥を晒して武勇伝にするのを止めませんが、会話は成り立ちませんね。
ノーマスク会話は屋外であってもハイリスク行動だよw中国の話は「それだけ感染力が強い」という裏付けの報告。そういう報告が多く集まって飛沫感染するんじゃないか、距離開けた方がいいんじゃないか、マスクをした方がいいんじゃないかって話になった。でもマスク自体も効果がどの程度あるのか、そして本当に効果あるのかすらつい最近までわかってなかったぐらいだよ。
「ハイリスク」は基準次第なので、キミ個人の意見としては尊重するけど、他の人が違う意見を持っててもいいんじゃない?
そもそも、その「ハイリスク」は、どのくらいの確率で感染する場合を言うの?他の条件の場合と比較して、何倍になるって話なの?そう言う議論が科学的議論なんじゃないの?
もっとも、そう言う事をハッキリ言えないので、一旦ハイリスクと考えて対策する、という政策・政治的決定はあって良いと思うよ。
全体に関わる事なので今回ばかりは個人の自由もある程度は控えないと
そうだね。だからそう言う「政策・政治的決定はあって良いと思う」と書いたんだ。解ってもらえるかな?
いや、それを私が知りたい、と言ってるわけだよ。解らないとすると、もっともらしい仮説を立てて、検証して、というサイクルを回していくしかないわけ。
それもせずに「ハイリスク」と言い張るのは、思考停止だろ?
日本で見つかってる感染者の多く(経路判明してる人の10%程度)はノーマスクでの会話が原因だよ。
「感染者の多く」というのが、「経路判明してる人の10%程度」というのは、かなり違和感がある表現だね。正直に言って、かなり少ない割合だね。数十%くらいかと思ってたよ。
で、それ以外の90%近くは何が原因なの?「経路判明してる人」の内の90%なんだから、判ってるんだよね?
ソースを提示してもらえるとありがたい。
同居家族が屋外で会話したところで、どうせ屋内でいつも会話してるんだからどうだっていいでしょ?同居家族以外と近くで長時間会話するときは注意が少しは必要だが、それでも店内飲食と比べると誤差みたいなリスクしかない
感染には30秒でイナフっての知らないのかな?屋外であっても他人の接近会話を完全に拒否してるのかな?
他人の干渉を排除して同居家族が屋外で会話するのに「全国同時ノーマスクピクニックデー」が推奨するとこでやるのはアタマオカシイ。
他人と会話する気がないなら無駄に群れたりしないで家族だけで勝手に好きなところにピクニックに行けばいいだろ。
私は他人と会話なんてしないよって人であっても公園などでは「写真を撮ってください」みたいにやりとり強制されるものだよ。ましてやイベントになるとさらに話しかけられる率が上がる。
「やむを得ず距離をとれないときのマスク」であって、「マスクやっていれば密でも出社ヨシッ」ではないはずなのにな。目的と手段が入れ替わってしまっている・・
このように「密でも出社ヨシッ」については見て見ぬふりですか。単に民衆は、ポリスという娯楽行為を楽しんでいるだけじゃないの?
>屋外は、駅前とかの蜜なところを除いてノーマスクでいいから、
たぶん実際にやってたら駅前並みの密度になってたんじゃないかな
>店内飲食を禁止しろよ
問題は飲食自体より会話することだカラオケだって個室ヒトカラなら問題は無い飲食に限らず一人以外での入店はすべからく禁止すべきだ!!
個室ヒトカラでも、換気がわるいと、前の人が利用してから時間空けずにカラオケすると、ウイルスが残ってて感染することがあるまた、空調が、部屋ごとに完全独立ならともかく、繋がってたらたとえヒトカラでも空調経由で感染リスクがある
一人カラオケを積極的に肯定するつもりも無いけど、リスクを「ある」「ない」だけで評価するのはどうなの?「ある」「ない」が、「0ではない」「0である」と言う意味なら、大抵の場合「ある」ってことになっちゃうだろ?閾値が0でないとすると、どのくらいなのかを明示しないと、議論にならん気がするよ。
うん。続けていかなければならないと思うよ。そうでないのは、思考停止じゃね?
キミこそ、「0」か「0でない」かって言う議論を続ける気なの?議論ですらない気がするけど。
屋内飲食が無条件でOKだと思ってるの?屋外飲食なら問題ないとでも思っているの?
いろいろ残念なやつだな
逆張りおじさんって点では、今回問題になった輩達と同類。
科学と言っているのに「逆張り」呼ばわりするのは、戦前の「非国民」呼ばわりしていた人たちと、やっていることが一緒ですよ。あの戦争も、なぜか雰囲気で米国と開戦する流れになってしまった・・
科学?どこが?あなたの言う科学とやらは#4018541で反証が出てるけど、見解はなしかい?誤差みたいなリスクしかないとか、あなたこそ雰囲気だけで語ってないかい?
#4018541のように科学的な反論をすべきという話。「逆張り」なんて言葉しか出てこない、科学的なコメントができないなら黙るべき。もしくはヤフコメに書こう。
俺はいい大学出てるんだぞ! 法律違反だ!って警官殴って逮捕された逆張りおじさんいましたよね。あなたと一緒です。いい大学出てないかもしれないけど。
以上ここまで、あなたから科学的コメントはゼロ。。まさにあなたが、「雰囲気でマスクをしている」ことの証明になってる。
EM菌押しの人も自分は科学的なこと言ってると思ってるんですよ。これ意外に知られてない。
感染リスクが十分に低いパチンコ屋が叩かれるのと似てるなみんな中身じゃなく雰囲気で叩いてる
パチンコ屋は日常的に迷惑施設なので叩く理由があればいつでも叩かれる状態なだけかと。
あと当時はリスク評価も定まっていなくて幅広い業種に自粛要請が出たのに、営業強行するパチンコ屋は目に余る存在だった。
それは別の理由では
電車の中でマスクせずに会話している人ってそんなにいるの?
始発電車で並んで席確保して一息ついたら、隣に来た新入社員っぽい二人が大声でしゃべり通し(飲み会の結果とか次の計画とか)なので泣く泣く場所を移って立ったことがつい最近...
それな屋外ピクニックがダメで、電車通勤はOKw
そら「ノーマスク電車通勤デー」とかやったら、主催者が物理killされかねないレベルで駄目だろ。個人プレーはともかく、イベントとしてわざわざやる馬鹿は居ないと思いたいが。マスクしての屋外ピクニックなら密になりすぎなきゃ普通に今もされてる。比較の前提条件がおかしい。
電車の中は距離を取りづらい場合もあるので、マスク推奨は解る。問題は、距離を確保できて、換気も屋内以上にできる環境で、マスク推奨なのか、ってことだよね。
もっとも、距離を確保できる環境なのに、わざわざ距離を詰めて、なおかつ大声でしゃべる、という条件なら、マスク推奨で良いと思うけど。
去年の今頃、ノーマスク山手線OFFやったバカが吊るされたよな。まだ生きてるのだろうか?
みんなでこの時刻の電車を使って通勤しましょうキャンペーンとかやったら同じように叩かれると思うけどなぁ。
それは分散が目的でしょ同じ時刻の電車を使おう!だと集中が目的だから別の話だ
飲酒するとセルフコントロールがしにくくなるとか声が大きくなるとかの傾向があるから対策として合理的な根拠がないわけではないよ。
会話をしないのがいいのは当然だけど意識してれば完全にできるほど人は完全じゃない。
そしてお前も例外なく愚民ってことだ。
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
まったく問題ないでしょ? (スコア:0)
感染リスクは、
店内飲食>>>>>屋外でノーマスク
なのに、店内飲食はOKで屋外ノーマスクが叩かれるとか意味不明なんだが
屋外は、駅前とかの蜜なところを除いてノーマスクでいいから、
店内飲食を禁止しろよ
まさに感染対策やってる感が重要で、実際の感染対策しなくてもいい、
日本の科学に基づかない雰囲気でやる感染対策を象徴してる
Re:まったく問題ないでしょ? (スコア:1)
普通に問題あるよ。
屋外でも会話するならアウト。去年の2月の中国で屋外ノーマスク数秒の会話で感染なんて報告もあった。
密回避したり他人との会話をしないなどならノーマスクピクニックいいけど
そういう注意点についてまったく触れてなかったしね。さらに、各自好きな場所でやってならまだしも会場指定まであった。
炎上→中止は妥当。
Re:まったく問題ないでしょ? (スコア:1)
屋外でも会話するならアウト。
本当にそうなんだろうか?
それなりの距離を取って、大声で話さないなら、それほどリスクは高くないのでは?
去年の2月の中国で屋外ノーマスク数秒の会話で感染なんて報告もあった。
それは極稀なケースなんじゃない? だからわざわざニュースになったのでは?
リスクをどこまでもゼロに近づけないと気が済まない、ということであれば、それはそれで尊重する。
けど、そうでないとすると、どこに閾値を持ってくるのか、と言う話になる。
だとすると、その閾値の議論をしないのに「アウト」と言い切るのは、違う気がするよ。
Re: (スコア:0)
最近は、屋外でもシミュレーション結果としては、NGということになっているみたい。
https://www.youtube.com/watch?v=ImGpSmtE5Xg [youtube.com]
Re:まったく問題ないでしょ? (スコア:1)
最近は、屋外でもシミュレーション結果としては、NGということになっているみたい。
それは、「それなりの距離を取って、大声で話さないなら [srad.jp]」という前提を満たさない場合の話だよね。
前提が違う話をされても困っちゃうよ。
Re:まったく問題ないでしょ? (スコア:1)
「それなりの距離を取った」時点で今度は大声にしないとお互いの声が聞こえないのだから。風の音などがある屋外は特に。
そんなことも無いと思うけどな。
煩い町中でやるわけじゃないんだから。
一切会話しない、黙ってるならば、そもそも人集める理由もないだろうに、
それは人それぞれなんじゃね?
Re: (スコア:0)
こんなに肩が触れ合うぐらいの距離で、かつ動かず飲食するって条件なら、屋外でも危ないだろうよ。
危険を煽るマスコミに踊らされてないかい?
Re: (スコア:0)
新型コロナ対策全般が、試してないけどダメなエビデンスないから多分大丈夫でしょ?みたいな危険側に振り切ったふわふわ理論で進んでるのって何でなんですかね。検査はしない、でもこれがダメだと言うならエビデンスを出せ!みたいな謎の理屈が多すぎるし、それで進んでる。
Re:まったく問題ないでしょ? (スコア:1)
みたいな謎の理屈が多すぎるし、それで進んでる。
多すぎるかどうかは別として、「みたいな謎の理屈」を耳にすることはある。
しかし、「それで進んでる」って、一体なんのことを言ってるんだ?
Re: (スコア:0)
謎のPCR忌避団とか、それ故に状況把握が出来ないのにGoTo無罪でごり押しされたこととか、状況把握をしようとしていないのに多分飲み屋が悪い!と解決に繋がるのか評価不可能な時短要請したり、なんとなくで非常事態宣言解除したりがそうだと思われないのならば、まあ貴方とは認識の仕方が違うというだけなのでしょうがないですよ。
Re: (スコア:0)
謎のPCR忌避団とか
それがどのくらいの割合いるって話なの?
そのレベルが「それで進んでる」の例だとすると、なんだか色んなものを「進んでる」と言えそうで、何とも議論のしようが無いね。
もう少し話を整理してもらえないかな?
Re: (スコア:0)
世界は貴方のお母さんで溢れている訳ではないので、わざわざIDで恥を晒して武勇伝にするのを止めませんが、会話は成り立ちませんね。
Re: (スコア:0)
ノーマスク会話は屋外であってもハイリスク行動だよw
中国の話は「それだけ感染力が強い」という裏付けの報告。そういう報告が多く集まって飛沫感染するんじゃないか、距離開けた方がいいんじゃないか、マスクをした方がいいんじゃないかって話になった。でもマスク自体も効果がどの程度あるのか、そして本当に効果あるのかすらつい最近までわかってなかったぐらいだよ。
Re:まったく問題ないでしょ? (スコア:2)
ご存じの通り、COVID-19は無症候がクソ多いので、実際の感染力は統計以上のものかもしんない。
Re:まったく問題ないでしょ? (スコア:1)
「ハイリスク」は基準次第なので、キミ個人の意見としては尊重するけど、他の人が違う意見を持っててもいいんじゃない?
そもそも、その「ハイリスク」は、どのくらいの確率で感染する場合を言うの?
他の条件の場合と比較して、何倍になるって話なの?
そう言う議論が科学的議論なんじゃないの?
もっとも、そう言う事をハッキリ言えないので、一旦ハイリスクと考えて対策する、という政策・政治的決定はあって良いと思うよ。
Re: (スコア:0)
全体に関わる事なので今回ばかりは個人の自由もある程度は控えないと
Re: (スコア:0)
そうだね。
だからそう言う「政策・政治的決定はあって良いと思う」と書いたんだ。
解ってもらえるかな?
Re:まったく問題ないでしょ? (スコア:1)
いや、それを私が知りたい、と言ってるわけだよ。
解らないとすると、もっともらしい仮説を立てて、検証して、というサイクルを回していくしかないわけ。
それもせずに「ハイリスク」と言い張るのは、思考停止だろ?
Re:まったく問題ないでしょ? (スコア:1)
日本で見つかってる感染者の多く(経路判明してる人の10%程度)はノーマスクでの会話が原因だよ。
「感染者の多く」というのが、「経路判明してる人の10%程度」というのは、かなり違和感がある表現だね。
正直に言って、かなり少ない割合だね。数十%くらいかと思ってたよ。
で、それ以外の90%近くは何が原因なの?
「経路判明してる人」の内の90%なんだから、判ってるんだよね?
ソースを提示してもらえるとありがたい。
Re: (スコア:0)
同居家族が屋外で会話したところで、どうせ屋内でいつも会話してるんだからどうだっていいでしょ?
同居家族以外と近くで長時間会話するときは注意が少しは必要だが、
それでも店内飲食と比べると誤差みたいなリスクしかない
Re:まったく問題ないでしょ? (スコア:2)
感染には30秒でイナフっての知らないのかな?
屋外であっても他人の接近会話を完全に拒否してるのかな?
他人の干渉を排除して同居家族が屋外で会話するのに「全国同時ノーマスクピクニックデー」が推奨するとこでやるのはアタマオカシイ。
Re: (スコア:0)
他人と会話する気がないなら無駄に群れたりしないで家族だけで勝手に好きなところにピクニックに行けばいいだろ。
Re: (スコア:0)
私は他人と会話なんてしないよって人であっても公園などでは「写真を撮ってください」みたいにやりとり強制されるものだよ。ましてやイベントになるとさらに話しかけられる率が上がる。
Re:まったく問題ないでしょ? (スコア:1)
「やむを得ず距離をとれないときのマスク」であって、「マスクやっていれば密でも出社ヨシッ」ではないはずなのにな。
目的と手段が入れ替わってしまっている・・
Re:まったく問題ないでしょ? (スコア:1)
このように「密でも出社ヨシッ」については見て見ぬふりですか。
単に民衆は、ポリスという娯楽行為を楽しんでいるだけじゃないの?
Re: (スコア:0)
>屋外は、駅前とかの蜜なところを除いてノーマスクでいいから、
たぶん実際にやってたら駅前並みの密度になってたんじゃないかな
>店内飲食を禁止しろよ
問題は飲食自体より会話することだ
カラオケだって個室ヒトカラなら問題は無い
飲食に限らず一人以外での入店はすべからく禁止すべきだ!!
Re: (スコア:0)
個室ヒトカラでも、換気がわるいと、前の人が利用してから時間空けずにカラオケすると、ウイルスが残ってて感染することがある
また、空調が、部屋ごとに完全独立ならともかく、繋がってたらたとえヒトカラでも空調経由で感染リスクがある
Re:まったく問題ないでしょ? (スコア:1)
一人カラオケを積極的に肯定するつもりも無いけど、リスクを「ある」「ない」だけで評価するのはどうなの?
「ある」「ない」が、「0ではない」「0である」と言う意味なら、大抵の場合「ある」ってことになっちゃうだろ?
閾値が0でないとすると、どのくらいなのかを明示しないと、議論にならん気がするよ。
Re:まったく問題ないでしょ? (スコア:1)
うん。続けていかなければならないと思うよ。
そうでないのは、思考停止じゃね?
キミこそ、「0」か「0でない」かって言う議論を続ける気なの?
議論ですらない気がするけど。
Re: (スコア:0)
屋内飲食が無条件でOKだと思ってるの?屋外飲食なら問題ないとでも思っているの?
いろいろ残念なやつだな
Re: (スコア:0)
逆張りおじさんって点では、今回問題になった輩達と同類。
Re: (スコア:0)
科学と言っているのに「逆張り」呼ばわりするのは、戦前の「非国民」呼ばわりしていた人たちと、やっていることが一緒ですよ。
あの戦争も、なぜか雰囲気で米国と開戦する流れになってしまった・・
Re: (スコア:0)
科学?どこが?
あなたの言う科学とやらは#4018541で反証が出てるけど、見解はなしかい?
誤差みたいなリスクしかないとか、あなたこそ雰囲気だけで語ってないかい?
Re: (スコア:0)
#4018541のように科学的な反論をすべきという話。
「逆張り」なんて言葉しか出てこない、科学的なコメントができないなら黙るべき。もしくはヤフコメに書こう。
Re: (スコア:0)
俺はいい大学出てるんだぞ! 法律違反だ!
って警官殴って逮捕された逆張りおじさんいましたよね。
あなたと一緒です。いい大学出てないかもしれないけど。
Re: (スコア:0)
以上ここまで、あなたから科学的コメントはゼロ。。
まさにあなたが、「雰囲気でマスクをしている」ことの証明になってる。
Re: (スコア:0)
EM菌押しの人も自分は科学的なこと言ってると思ってるんですよ。これ意外に知られてない。
Re: (スコア:0)
感染リスクが十分に低いパチンコ屋が叩かれるのと似てるな
みんな中身じゃなく雰囲気で叩いてる
Re:まったく問題ないでしょ? (スコア:1)
パチンコ屋は日常的に迷惑施設なので叩く理由があればいつでも叩かれる状態なだけかと。
あと当時はリスク評価も定まっていなくて幅広い業種に自粛要請が出たのに、営業強行するパチンコ屋は目に余る存在だった。
Re: (スコア:0)
それは別の理由では
Re:まったく問題ないでしょ? (スコア:2)
電車の中でマスクせずに会話している人ってそんなにいるの?
Re:まったく問題ないでしょ? (スコア:1)
Re:まったく問題ないでしょ? (スコア:1)
始発電車で並んで席確保して一息ついたら、隣に来た新入社員っぽい二人が大声でしゃべり通し(飲み会の結果とか次の計画とか)なので泣く泣く場所を移って立ったことがつい最近...
Re:まったく問題ないでしょ? (スコア:2)
Re: (スコア:0)
それな
屋外ピクニックがダメで、
電車通勤はOKw
そら「ノーマスク電車通勤デー」とかやったら、主催者が物理killされかねないレベルで駄目だろ。個人プレーはともかく、イベントとしてわざわざやる馬鹿は居ないと思いたいが。
マスクしての屋外ピクニックなら密になりすぎなきゃ普通に今もされてる。比較の前提条件がおかしい。
Re:まったく問題ないでしょ? (スコア:1)
電車の中は距離を取りづらい場合もあるので、マスク推奨は解る。
問題は、距離を確保できて、換気も屋内以上にできる環境で、マスク推奨なのか、ってことだよね。
もっとも、距離を確保できる環境なのに、わざわざ距離を詰めて、なおかつ大声でしゃべる、という条件なら、マスク推奨で良いと思うけど。
Re: (スコア:0)
去年の今頃、ノーマスク山手線OFFやったバカが吊るされたよな。
まだ生きてるのだろうか?
Re: (スコア:0)
みんなでこの時刻の電車を使って通勤しましょうキャンペーンとかやったら同じように叩かれると思うけどなぁ。
Re:まったく問題ないでしょ? (スコア:1)
それは分散が目的でしょ
同じ時刻の電車を使おう!だと集中が目的だから別の話だ
Re:まったく問題ないでしょ? (スコア:1)
飲酒するとセルフコントロールがしにくくなるとか
声が大きくなるとかの傾向があるから
対策として合理的な根拠がないわけではないよ。
会話をしないのがいいのは当然だけど
意識してれば完全にできるほど人は完全じゃない。
そしてお前も例外なく愚民ってことだ。