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物議を呼んだ「全国同時ノーマスクピクニックデー」が中止に」記事へのコメント

  • 感染リスクは、
    店内飲食>>>>>屋外でノーマスク
    なのに、店内飲食はOKで屋外ノーマスクが叩かれるとか意味不明なんだが

    屋外は、駅前とかの蜜なところを除いてノーマスクでいいから、
    店内飲食を禁止しろよ

    まさに感染対策やってる感が重要で、実際の感染対策しなくてもいい、
    日本の科学に基づかない雰囲気でやる感染対策を象徴してる

    • by Anonymous Coward

      普通に問題あるよ。
      屋外でも会話するならアウト。去年の2月の中国で屋外ノーマスク数秒の会話で感染なんて報告もあった。

      密回避したり他人との会話をしないなどならノーマスクピクニックいいけど
      そういう注意点についてまったく触れてなかったしね。さらに、各自好きな場所でやってならまだしも会場指定まであった。
      炎上→中止は妥当。

      • 屋外でも会話するならアウト。

        本当にそうなんだろうか?
        それなりの距離を取って、大声で話さないなら、それほどリスクは高くないのでは?

        去年の2月の中国で屋外ノーマスク数秒の会話で感染なんて報告もあった。

        それは極稀なケースなんじゃない? だからわざわざニュースになったのでは?

        リスクをどこまでもゼロに近づけないと気が済まない、ということであれば、それはそれで尊重する。
        けど、そうでないとすると、どこに閾値を持ってくるのか、と言う話になる。
        だとすると、その閾値の議論をしないのに「アウト」と言い切るのは、違う気がするよ。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          最近は、屋外でもシミュレーション結果としては、NGということになっているみたい。

          https://www.youtube.com/watch?v=ImGpSmtE5Xg [youtube.com]

          • 最近は、屋外でもシミュレーション結果としては、NGということになっているみたい。

            それは、「それなりの距離を取って、大声で話さないなら [srad.jp]」という前提を満たさない場合の話だよね。
            前提が違う話をされても困っちゃうよ。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              >それなりの距離を取って、大声で話さないなら
              その前提自体が
              あり得ない前提じゃないの?

              「それなりの距離を取った」時点で今度は大声にしないとお互いの声が聞こえないのだから。風の音などがある屋外は特に。
              一切会話しない、黙ってるならば、そもそも人集める理由もないだろうに、

              • 「それなりの距離を取った」時点で今度は大声にしないとお互いの声が聞こえないのだから。風の音などがある屋外は特に。

                そんなことも無いと思うけどな。
                煩い町中でやるわけじゃないんだから。

                一切会話しない、黙ってるならば、そもそも人集める理由もないだろうに、

                それは人それぞれなんじゃね?

                親コメント
          • by Anonymous Coward

            こんなに肩が触れ合うぐらいの距離で、かつ動かず飲食するって条件なら、屋外でも危ないだろうよ。
            危険を煽るマスコミに踊らされてないかい?

        • by Anonymous Coward

          新型コロナ対策全般が、試してないけどダメなエビデンスないから多分大丈夫でしょ?みたいな危険側に振り切ったふわふわ理論で進んでるのって何でなんですかね。検査はしない、でもこれがダメだと言うならエビデンスを出せ!みたいな謎の理屈が多すぎるし、それで進んでる。

          • みたいな謎の理屈が多すぎるし、それで進んでる。

            多すぎるかどうかは別として、「みたいな謎の理屈」を耳にすることはある。

            しかし、「それで進んでる」って、一体なんのことを言ってるんだ?

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              謎のPCR忌避団とか、それ故に状況把握が出来ないのにGoTo無罪でごり押しされたこととか、状況把握をしようとしていないのに多分飲み屋が悪い!と解決に繋がるのか評価不可能な時短要請したり、なんとなくで非常事態宣言解除したりがそうだと思われないのならば、まあ貴方とは認識の仕方が違うというだけなのでしょうがないですよ。

              • 謎のPCR忌避団とか

                それがどのくらいの割合いるって話なの?
                そのレベルが「それで進んでる」の例だとすると、なんだか色んなものを「進んでる」と言えそうで、何とも議論のしようが無いね。

                もう少し話を整理してもらえないかな?

              • by Anonymous Coward

                批判する人はとにかく何でも批判するのがよくわかるコメントだな

              • by Anonymous Coward

                世界は貴方のお母さんで溢れている訳ではないので、わざわざIDで恥を晒して武勇伝にするのを止めませんが、会話は成り立ちませんね。

              • by Anonymous Coward

                ふんわりした妄想ならべて具体的に矛盾をつかれたらまたふんわりしたレッテル貼りで人格中傷ですか?
                あなたが会話できない人間である証明ですよそれ
                妄想では無く現実として具体的な話をしましょうね?

        • by Anonymous Coward

          ノーマスク会話は屋外であってもハイリスク行動だよw
          中国の話は「それだけ感染力が強い」という裏付けの報告。そういう報告が多く集まって飛沫感染するんじゃないか、距離開けた方がいいんじゃないか、マスクをした方がいいんじゃないかって話になった。でもマスク自体も効果がどの程度あるのか、そして本当に効果あるのかすらつい最近までわかってなかったぐらいだよ。

          • 感染力が強いも何も、風邪(コロナウイルス感染症)だぜ。そりゃ感染するよ。
            ご存じの通り、COVID-19は無症候がクソ多いので、実際の感染力は統計以上のものかもしんない。
            親コメント
          • 「ハイリスク」は基準次第なので、キミ個人の意見としては尊重するけど、他の人が違う意見を持っててもいいんじゃない?

            そもそも、その「ハイリスク」は、どのくらいの確率で感染する場合を言うの?
            他の条件の場合と比較して、何倍になるって話なの?
            そう言う議論が科学的議論なんじゃないの?

            もっとも、そう言う事をハッキリ言えないので、一旦ハイリスクと考えて対策する、という政策・政治的決定はあって良いと思うよ。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              全体に関わる事なので今回ばかりは個人の自由もある程度は控えないと

              • そうだね。
                だからそう言う「政策・政治的決定はあって良いと思う」と書いたんだ。
                解ってもらえるかな?

            • by Anonymous Coward

              ノーマスクピクニックはどれくらいローリスクなのか数値的に教えてください

            • by Anonymous Coward

              いまだにハイリスクじゃないと思ってる奴がいるからこんな状況なんだろうなw
              日本で見つかってる感染者の多く(経路判明してる人の10%程度)はノーマスクでの会話が原因だよ。

              だから会食するな
              会食で会話するならマスクしろ(マスク会食)
              酒飲むな(大声で会話するとさらにリスクアップ)
              花見も自粛しろ
              都では夜間公園の閉鎖も考える(外飲みが増えてきたから)
              と言われてる

              • 日本で見つかってる感染者の多く(経路判明してる人の10%程度)はノーマスクでの会話が原因だよ。

                「感染者の多く」というのが、「経路判明してる人の10%程度」というのは、かなり違和感がある表現だね。
                正直に言って、かなり少ない割合だね。数十%くらいかと思ってたよ。

                で、それ以外の90%近くは何が原因なの?
                「経路判明してる人」の内の90%なんだから、判ってるんだよね?

                ソースを提示してもらえるとありがたい。

                親コメント
          • by Anonymous Coward

            でもマスク自体も効果がどの程度あるのか、そして本当に効果あるのかすらつい最近までわかってなかったぐらいだよ。

            むしろ効果を示したのは「手洗い」なのでは。
            逆に徹底的に否定されたのは「うがい」。迷信がやっと1つ淘汰された。。

            • by Anonymous Coward

              うがいはウイルスには効果がない、飛沫を飛ばすのでコロナに関してはやるなって話なだけで、
              細菌感染症には有効なので一概に否定はできないかと。

              • by Anonymous Coward

                予防としても意味がないよ。医療機関でない限り「10分おきにうがい」なんてできる人はいないだろう。通勤電車でアウト。

        • by Anonymous Coward

          まったく同意。

日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン

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