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改良工事に問題があったかどうかは不明だが、韓国性潜水艦の性能には失望していた模様
「性能に深く失望」インドネシア、韓国製潜水艦もキャンセルかhttps://www.excite.co.jp/news/article/DailyNK_Japan_136136/ [excite.co.jp]> プラボウォ国防相が「われわれは膨大な予算をかけて韓国から技術移転を受けたのに、潜水艦の性能には深く失望している」と表明。特に「連続潜航期間が90日に及ばず、潜航時間の起伏も激しい」ことに不満を表したという。
> 連続潜航期間が90日に及ばず通常動力でそんなにできるもん??
適当にググったけどhttps://kurashi-no.jp/I0016201 [kurashi-no.jp]日本の最新型で最長2週間、「従来の潜水艦とは比較にならない長期間の潜水任務」とか書かれてるけど
連続航行期間が90日に及ばない、の間違いか
ぱっとみ原子力潜水艦かよと思ったけどそういう事か
誤訳っぽいですね。「連続潜航期間が90日に及ばず、潜航時間の起伏も激しい」という発言があるけど、後段の「潜航時間の起伏も激しい」と前半が合致しない。「連続航行期間が90日に及ばず、潜航時間の起伏も激しい」ばらば自然に感じる。
軍事知識が無い人が翻訳すれば勘違いもするだろうな。
これらの情報をあえて省くタレコミ
逆にタレコミにここまで書いたら、まだ原因が分かってないのに韓国での工事不良が原因ではないかとミスリードしちゃうでしょ。関連する話題ではあるけど、事故との因果関係は分からないから書いちゃうとまずい。
ユド氏は土曜日（4/24）の記者会見で、「過去数日から今日までで、潜水艦の最後に見られた場所付近でいくつかの破片やアイテムが見つかった」と述べた。油と油の流出に加えて、捜索チームは魚雷発射管ストレートナーと冷却パイプラッパーのフレークを韓国語で発見しました。https://www.cnnindonesia.com/nasional/20210424160540-20-634268/serpiha... [cnnindonesia.com]
韓国の施工くらいしか原因が無いのですが
既知の情報が原因かもしれないけど未知の情報が原因かもしれないんだぞ
大阪寝屋川で殺人事件があった時に、TVのインタビューに出てた風変りなおっちゃんをこいつが犯人じゃねって言った人がいたが、後に逮捕されたのはまだTVに登場してない人だったんだ
省いて正解。#4020736ぐらいはいいが大概無駄なコメントで溢れる。１スレッドで十分。
韓国の大宇造船海洋は209型潜水艦を10隻建造した実績があり（設計はドイツのライセンス生産）、2隻改修を含めると12隻を扱っています。30年間でこの12隻に沈没に繋がるような重大な不具合の前例は無く、技術的には信頼が置けていると判断が出来ます。
>30年間でこの12隻に沈没に繋がるような重大な不具合の前例は無く知らないだけでしょ・不沈潜水艦である・ネジが足りなくて沈みそうになった
不沈潜水艦って海上しか航行できないんじゃ？
214型潜水艦のネームシップ [wikipedia.org]
一度就役はしているから不沈ってわけではないと思うけど、その後どうなったんだろう。
それは現代重工業でライセンス生産している、214型潜水艦 [wikipedia.org]の不具合だねえ。
白昼の水上航行中になぜ？ 韓国海軍の潜水艦が自動車運搬船と衝突 [grandfleet.info]
こっちは？
そっちは、今回のと同じ209型の派生らしい。だけどヒューマンエラー [ameblo.jp]みたいよ？
民間船との衝突なら、海自だって何度もやってる。
海自の潜水艦が浮上中に貨物船とぶつかってアンテナ全損して私物の携帯電話で基地に連絡した事件って去年だっけ？
あれ意味が分からないんだけど潜水艦って可搬の無線機を積み込んでないの?
積んであっても自衛隊の野外通信システムは単体で衛星通信できないから使えなかったんでは？VLFやELFは使えたかもしれんが受信専用だから地上への連絡はできないし
自衛隊はイリジウム携帯つかってるからこれからは潜水艦にも一台配備されるんじゃないかな
209型はいろいろ駄目でしょ何隻運用できているのさ
> 連続潜航期間が90日に及ばず
って、原潜でもない、通常動力の潜水艦で90日潜ったままでいられるものなんてあるのか？
1960年2月15日にニューヨーク沖から潜航を始めたアメリカの原子力潜水艦トライトンは、 [ismedia.jp]マゼラン船団の航路をなぞるようにして世界一周を達成し、この日、83日ぶりにアメリカ・デラウェア州沖で浮上しました。この83日9時間54分の連続潜航期間は現在でも破られていない世界記録で、母港に戻るまでに要した84日19時間8分も無寄港無補給航行の最長記録となっています。
単にいちゃもんつけてるだけとしか思えないんだが。
> 単にいちゃもんつけてるだけとしか思えないんだが。
実際そうみたいだよ。エキサイトの記事でもすぐ後に
> これについては、韓国がインドネシアに輸出した潜水艦の仕様では、そもそも90日もの潜航期間を要求するのは無茶だという指摘もある。もしかしたらインドネシア当局は、何か別の理由で韓国からの兵器購入をキャンセルしたくなったのだろうか。
と続けられている
潜航期間といってもシュノーケルは使っていいだろう。とは云え、相当に厳しいとは思う。因みに、伊四百型潜水艦で連続行動時間は約4ヶ月。
インドネシア政府って、まともならキャンセルしない（できない）のに無茶なイチャモンつけてキャンセルするよね。
日本も鉄道でやられたじゃない。
あれだけ国土が広くてしかも海域で離散していると国論を一つにまとめるのが厳しいのだろうか…一つの国家としているのが不思議に思える
s/潜航/航行/
excite って yahoo と同じで各社発信のニュースを表示しているだけですよで、この記事元は「DailyNK Japan」という北朝鮮系メディアらしく、これに日本上げを感じるのは不思議な感覚ですねただ、北朝鮮系メディアの記事なので韓国下げを感じるのは当然かもしれません
この記事元は「DailyNK Japan」という北朝鮮系メディアらしく
Daily NK [wikipedia.org]は、韓国市民団体が発行するネットニュースメディアで、北朝鮮に批判的。普通、「北朝鮮系の」とは言わんと思うぞ。
北朝鮮系メディアの記事なので韓国下げを感じるのは当然かもしれません
韓国が左派政権のときは、新北朝鮮。今の文政権がそう。そう言う場合、Daily NKは韓国政府に批判的にはなる。だがそれを「北朝鮮系メディアなので」と説明するのは間違ってるな。
// これに「興味深い」「参考になる」ってM1erもどうかしてる。
この記事に日本上げ感じるわけないでしょ。なぜそんなこと言い出すのか、それこそ不思議な感覚ですね。 うわーと思ったのはこの辺の記事。他にもいっぱいあるけど：
> ｢東日本大震災以上のダメージ｣からたった1カ月で回復したルネサスの奇跡> 世界で優れた３大自動車エンジンを考えたら、全部日本製だった> エンジンは車の心臓部なのに！ 中国はなぜ優れたエンジンを製造できないの？＝中国報道
ルネサスの奇跡て...
だから> excite って yahoo と同じで各社発信のニュースを表示しているだけですよなので、excite 自体が偏っているわけではないですし、それ以外のニュースも表示されていてそういったニュースにしか目がいかないのは貴方自身の問題
提供元は、上が「President Online」、下 2 つが「Searchina」ですね前者は煽りタイトルメディア、後者は偏っているとして Yahoo から蹴られているので、貴方がピックアップしたニュースが問題を孕んでいるのは、指摘の通りかもしれないですね
ただ excite に言うのは筋違いで、せめて提供元ソースを調べてからお願いします
President は韓国系反日。Searchina は中国情報が多いだけで色々。Yahoo から蹴られているのは中国に都合が悪いから。
ご自分で> Yahoo から蹴られているのでと書かれているように、その手のニュースサイトはたいてい情報のキュレーションを行います。なので「exciteがニュースとしての価値を認めて流した」となります。exciteはそういったことを行わずにただ垂れ流しているのでであれば話は変わりますが。
このコメに+1したやつらはデタラメを信じるのか?
自らネトウヨと言うくらいだから、キミ向けにパーソナライズされた記事が選ばれてるだけじゃね?// 実は鏡に映った自分の姿をみてるだけ。
そんな一枚板のわけないやん
今現在のネトウヨって「中国韓国北朝鮮の言うことを鵜呑みにしない人」ぐらいの意味だよね。
「中国韓国北朝鮮に都合の悪いことを鵜呑みにする人」の間違いでは。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
改良工事 (スコア:2, 興味深い)
改良工事に問題があったかどうかは不明だが、韓国性潜水艦の性能には失望していた模様
「性能に深く失望」インドネシア、韓国製潜水艦もキャンセルか
https://www.excite.co.jp/news/article/DailyNK_Japan_136136/ [excite.co.jp]
> プラボウォ国防相が「われわれは膨大な予算をかけて韓国から技術移転を受けたのに、潜水艦の性能には深く失望している」と表明。特に「連続潜航期間が90日に及ばず、潜航時間の起伏も激しい」ことに不満を表したという。
Re:改良工事 (スコア:2)
> 連続潜航期間が90日に及ばず
通常動力でそんなにできるもん??
適当にググったけど
https://kurashi-no.jp/I0016201 [kurashi-no.jp]
日本の最新型で最長2週間、「従来の潜水艦とは比較にならない長期間の潜水任務」とか書かれてるけど
連続航行期間が90日に及ばない、の間違いか
Re:改良工事 (スコア:1)
ぱっとみ原子力潜水艦かよと思ったけどそういう事か
Re: (スコア:0)
誤訳っぽいですね。
「連続潜航期間が90日に及ばず、潜航時間の起伏も激しい」
という発言があるけど、後段の「潜航時間の起伏も激しい」と前半が合致しない。
「連続航行期間が90日に及ばず、潜航時間の起伏も激しい」
ばらば自然に感じる。
軍事知識が無い人が翻訳すれば勘違いもするだろうな。
Re: (スコア:0)
これらの情報をあえて省くタレコミ
Re: (スコア:0)
逆にタレコミにここまで書いたら、まだ原因が分かってないのに韓国での工事不良が原因ではないかとミスリードしちゃうでしょ。
関連する話題ではあるけど、事故との因果関係は分からないから書いちゃうとまずい。
Re: (スコア:0)
ユド氏は土曜日（4/24）の記者会見で、「過去数日から今日までで、潜水艦の最後に見られた場所付近でいくつかの破片やアイテムが見つかった」と述べた。
油と油の流出に加えて、捜索チームは魚雷発射管ストレートナーと冷却パイプラッパーのフレークを韓国語で発見しました。
https://www.cnnindonesia.com/nasional/20210424160540-20-634268/serpiha... [cnnindonesia.com]
Re: (スコア:0)
韓国の施工くらいしか原因が無いのですが
Re: (スコア:0)
既知の情報が原因かもしれないけど未知の情報が原因かもしれないんだぞ
大阪寝屋川で殺人事件があった時に、TVのインタビューに出てた風変りなおっちゃんをこいつが犯人じゃねって言った人がいたが、
後に逮捕されたのはまだTVに登場してない人だったんだ
Re: (スコア:0)
省いて正解。#4020736ぐらいはいいが大概無駄なコメントで溢れる。１スレッドで十分。
Re: (スコア:0)
韓国の大宇造船海洋は209型潜水艦を10隻建造した実績があり（設計はドイツのライセンス生産）、2隻改修を含めると12隻を扱っています。30年間でこの12隻に沈没に繋がるような重大な不具合の前例は無く、技術的には信頼が置けていると判断が出来ます。
Re: (スコア:0)
>30年間でこの12隻に沈没に繋がるような重大な不具合の前例は無く
知らないだけでしょ
・不沈潜水艦である
・ネジが足りなくて沈みそうになった
Re:改良工事 (スコア:2)
不沈潜水艦って海上しか航行できないんじゃ？
Re: (スコア:0)
214型潜水艦のネームシップ [wikipedia.org]
一度就役はしているから不沈ってわけではないと思うけど、その後どうなったんだろう。
Re:改良工事 (スコア:1)
それは現代重工業でライセンス生産している、214型潜水艦 [wikipedia.org]の不具合だねえ。
Re: (スコア:0)
白昼の水上航行中になぜ？ 韓国海軍の潜水艦が自動車運搬船と衝突 [grandfleet.info]
こっちは？
Re:改良工事 (スコア:1)
そっちは、今回のと同じ209型の派生らしい。
だけどヒューマンエラー [ameblo.jp]みたいよ？
民間船との衝突なら、海自だって何度もやってる。
Re: (スコア:0)
海自の潜水艦が浮上中に貨物船とぶつかってアンテナ全損して私物の携帯電話で基地に連絡した事件って去年だっけ？
Re: (スコア:0)
あれ意味が分からないんだけど潜水艦って可搬の無線機を積み込んでないの?
Re: (スコア:0)
積んであっても自衛隊の野外通信システムは単体で衛星通信できないから使えなかったんでは？
VLFやELFは使えたかもしれんが受信専用だから地上への連絡はできないし
自衛隊はイリジウム携帯つかってるからこれからは潜水艦にも一台配備されるんじゃないかな
Re: (スコア:0)
209型はいろいろ駄目でしょ
何隻運用できているのさ
Re: (スコア:0)
> 連続潜航期間が90日に及ばず
って、原潜でもない、通常動力の潜水艦で90日潜ったままでいられるものなんてあるのか？
1960年2月15日にニューヨーク沖から潜航を始めたアメリカの原子力潜水艦トライトンは、 [ismedia.jp]
マゼラン船団の航路をなぞるようにして世界一周を達成し、この日、
83日ぶりにアメリカ・デラウェア州沖で浮上しました。
この83日9時間54分の連続潜航期間は現在でも破られていない世界記録で、
母港に戻るまでに要した84日19時間8分も無寄港無補給航行の最長記録となっています。
単にいちゃもんつけてるだけとしか思えないんだが。
Re:改良工事 (スコア:1)
> 単にいちゃもんつけてるだけとしか思えないんだが。
実際そうみたいだよ。エキサイトの記事でもすぐ後に
> これについては、韓国がインドネシアに輸出した潜水艦の仕様では、そもそも90日もの潜航期間を要求するのは無茶だという指摘もある。もしかしたらインドネシア当局は、何か別の理由で韓国からの兵器購入をキャンセルしたくなったのだろうか。
と続けられている
Re: (スコア:0)
潜航期間といってもシュノーケルは使っていいだろう。
とは云え、相当に厳しいとは思う。
因みに、伊四百型潜水艦で連続行動時間は約4ヶ月。
Re: (スコア:0)
インドネシア政府って、まともならキャンセルしない（できない）のに無茶なイチャモンつけてキャンセルするよね。
日本も鉄道でやられたじゃない。
Re: (スコア:0)
あれだけ国土が広くてしかも海域で離散していると国論を一つにまとめるのが厳しいのだろうか…
一つの国家としているのが不思議に思える
Re: (スコア:0)
s/潜航/航行/
Re: (スコア:0)
やっちゃダメって言われてた潜水中のエンジン推進を実験して１隻沈めた国があるんだって
Re: (スコア:0)
男は黙って… 素潜り
Re:改良工事 (スコア:3, 興味深い)
excite って yahoo と同じで各社発信のニュースを表示しているだけですよ
で、この記事元は「DailyNK Japan」という北朝鮮系メディアらしく、これに日本上げを感じるのは不思議な感覚ですね
ただ、北朝鮮系メディアの記事なので韓国下げを感じるのは当然かもしれません
Re:改良工事 (スコア:1)
この記事元は「DailyNK Japan」という北朝鮮系メディアらしく
Daily NK [wikipedia.org]は、韓国市民団体が発行するネットニュースメディアで、北朝鮮に批判的。
普通、「北朝鮮系の」とは言わんと思うぞ。
北朝鮮系メディアの記事なので韓国下げを感じるのは当然かもしれません
韓国が左派政権のときは、新北朝鮮。今の文政権がそう。
そう言う場合、Daily NKは韓国政府に批判的にはなる。
だがそれを「北朝鮮系メディアなので」と説明するのは間違ってるな。
// これに「興味深い」「参考になる」ってM1erもどうかしてる。
Re: (スコア:0)
この記事に日本上げ感じるわけないでしょ。なぜそんなこと言い出すのか、それこそ不思議な感覚ですね。
うわーと思ったのはこの辺の記事。他にもいっぱいあるけど：
> ｢東日本大震災以上のダメージ｣からたった1カ月で回復したルネサスの奇跡
> 世界で優れた３大自動車エンジンを考えたら、全部日本製だった
> エンジンは車の心臓部なのに！ 中国はなぜ優れたエンジンを製造できないの？＝中国報道
ルネサスの奇跡て...
Re:改良工事 (スコア:1)
だから
> excite って yahoo と同じで各社発信のニュースを表示しているだけですよ
なので、excite 自体が偏っているわけではないですし、それ以外のニュースも表示されていてそういったニュースにしか目がいかないのは貴方自身の問題
提供元は、上が「President Online」、下 2 つが「Searchina」ですね
前者は煽りタイトルメディア、後者は偏っているとして Yahoo から蹴られているので、貴方がピックアップしたニュースが問題を孕んでいるのは、指摘の通りかもしれないですね
ただ excite に言うのは筋違いで、せめて提供元ソースを調べてからお願いします
Re:改良工事 (スコア:2)
President は韓国系反日。
Searchina は中国情報が多いだけで色々。
Yahoo から蹴られているのは中国に都合が悪いから。
Re: (スコア:0)
ご自分で
> Yahoo から蹴られているので
と書かれているように、その手のニュースサイトはたいてい情報のキュレーションを行います。
なので「exciteがニュースとしての価値を認めて流した」となります。
exciteはそういったことを行わずにただ垂れ流しているのでであれば話は変わりますが。
Re: (スコア:0)
このコメに+1したやつらはデタラメを信じるのか?
Re:改良工事 (スコア:1)
自らネトウヨと言うくらいだから、キミ向けにパーソナライズされた記事が選ばれてるだけじゃね?
// 実は鏡に映った自分の姿をみてるだけ。
Re:改良工事 (スコア:2)
そんな一枚板のわけないやん
Re:改良工事 (スコア:2)
今現在のネトウヨって「中国韓国北朝鮮の言うことを鵜呑みにしない人」ぐらいの意味だよね。
Re: (スコア:0)
「中国韓国北朝鮮に都合の悪いことを鵜呑みにする人」の間違いでは。