アカウント名:
パスワード:
今回のはダメだろうけど、どこまでが似てて、どこまでなら問題ないか、わいせつ物だったら、{「その時代の」社会通念に照らして判断 }なんだそうだが。
{ 紛らわしい外観 } をしていたらダメ?ミシン目があって、切手サイズだとダメだとか?そういうシール(おもちゃ)は見かけた気がするなぁ# 本物でシール状の切手もあるし
郵便切手類模造等取締法には
> 日本郵便株式会社又は外国の郵便切手その他郵便に関する料金を表す証票に紛らわしい外観を有する物は、製造し、輸入し、販売し、若しくは頒布し、又は郵便切手その他郵便に関する料金を表す証票の用途に使用してはならない。
とあるので、厳密に運用すると万国郵便連合に加盟していない国（台湾も含む）の切手もアウトになりそうですね。似たような例として、中華民国では満州国の発行した切手の貼られた郵便物は料金未納扱いしました。（後に満華通郵切手なる切手は認めています）
> 紛らわしい外観を有する物は、製造し、…若しくは頒布し、又は…使用してはならない。
なら、なんで1960年代には郵便切手を振り分けるハードウェアのテスト用に作って良いことになってたんだろう?厳密に言えば当時の郵政省によって違法に作られたことになりそう
"前項の規定は、同項に規定する物で総務大臣の許可を受けたものを製造し、輸入し、販売し、又は頒布する場合には、適用しない。"
郵政大臣の指示で郵政省の作ったものに許可がおりてないわけがない。
つまり大臣が与える権限設定が製造や頒布などを個別設定しているのであり、全ての切手が同じ権限設定ではないということか
元は許可を得て頒布されたものだよね。再頒布はダメと法律に書いてあるのか？
第2項に
「前項の規定は、同項に規定する物で総務大臣の許可を受けたものを製造し、輸入し、販売し、又は頒布する場合には、適用しない。」
とあるから、予め許可を取りゃー別に構わんのでしょう。
模擬切手の類 [wikipedia.org]は、この他にも沢山あるらしい。
１９６０年代にその法律はなかったのでは？＞昭和四十七年法律第五十号
有価証券の方じゃないんですね
有価証券の範囲の除外に郵便切手、収入印紙が入っていて納得https://www.nta.go.jp/law/shitsugi/inshi/19/09.htm [nta.go.jp]
ブルーチップ [google.com]とかモロに切手じゃないのか？昭和の時代には普通にスーパーとかで配ってたよな・・・・。
って、ポイントカードに姿を変えてはいるが、まだ息しているのか！https://www.bluechip.co.jp/ [bluechip.co.jp]
1億円の子供銀行券って悪質なのか？それ何も言えてないよね。 今回の件は違法かもしれないが、販売した行為自体は悪質ではないと思う。件の古物商がどうやって入手したかとかまで考えなければ。
> 今回の件は違法かもしれないが、販売した行為自体は悪質ではないと思う。
古物商なら、販売する前に相場を調べるだろ。合法的に取引されていない（当然切手カタログにも載っていない）時点で、売っていいものか調べるのが普通。おそらく違法だと知っていて売っていた。
ふーん。じゃああなたがもしこの切手を持っている古物商だったら逮捕されてますね。この人たちがネットで相場を作っていたわけだから、それを参考にして売って逮捕されるんですね。
逮捕されるかもしれないが「行為自体は悪質ではない」ってMyrrhって奴が主張している
ん? じゃあ俺が作った肩たたき券を欲しがる人が居たとして、カタログに載ってないから違法って事?世の中のあらゆる物が何らかのカタログに整然と収録されていると信じ込んでいらっしゃる?
> ん? じゃあ俺が作った肩たたき券を欲しがる人が居たとして、カタログに載ってないから違法って事?
お前の肩たたき券でも「日本郵便」とか「日本銀行券」とか「日本政府」と書いてあって、切手や紙幣に似た外観ならアウトだろう。
似てるも何も、これは本物の切手なんですよ。
間違えましたごめんなさい。
(#4033807)含めそれ以下のコメント全部ぐちゃぐちゃで草そも肩たたき券の例えが良くないし、それに対する回答も回答になってないし、本物の切手じゃないし
本物の切手ではないよ？あくまで模擬切手。
子供銀行券は順法なんだから、比較対象として不適切では？
それは比較的最近生まれた慣例なの。過去においては0円にするだけで十分だった。だからこそ取り消し線のない0円切手が存在するし、収集家なら持ってる人だって居る。それくらい知っとけというか、考えてから書け。(別に今回の逮捕者が悪人じゃないと言っている訳ではない)
あっほらし。だから知らんのに書くな。2006年の年賀切手までは二重線ではなく下部に斜線。君が15歳以下なら許すけど厨房認定な。
「みほん」が印刷された切手はヤフオクに出品されてますが、あれは大丈夫なんですね。
サイズや形状はあまり関係ないのではないかなぁ。郵便切手の形状やサイズって日本国内のものだけを見てもまちまちなので。今でも普通の切手と記念切手ではサイズが異なるし、普通の切手の倍ぐらいある縦長デザインのものなんかもたまに発行されてる。シールタイプのものだと四角形ですらなかったりするし。
料金額面の表示に見えるような数字が書かれているかとか、切手の発行主体を表すような文字やマークを付けるとかが問題になりそう。
現物の存在する切手をコピーする話ではなく、元コメントの
{ 紛らわしい外観 } をしていたらダメ?ミシン目があって、切手サイズだとダメだとか?そういうシール(おもちゃ)は見かけた気がするなぁ
に対する話。デザインは完全にオリジナルなものの場合、どこまでなら問題ないのか。
それこそ今はオリジナル切手作成サービス [japanpost.jp]なんてのがあるわけで、既存の切手と同じ図柄でなくても切手に「似ている」ものにはなっちゃう可能性があるよね。
切手形状の場合「日本郵便」、国名(「USA」など)、外国の郵政機関(「中国人民郵政」など)と料金の数字が入っていれば完全にアウトですね。郵便切手類模造等取締法を字義通り解釈すると。
これは「切手そのもの」だと思うなぁ。正規のルートで作ったんでしょ。あるいは「似たもの」だとしても、「総務大臣の許可を受けたもの」だよね。そうじゃなければ製造段階で違法。試験用切手が違法なわけはない。
一度正規の方法で作られたものだから、流通しちゃったとしても正規のものだから合法ではないかな。流出させたことが悪いのであってその先は善意の第三者では。
焦点となるのは、郵便切手類模造等取締法 第一条２の、
前項の規定は、同項に規定する物で総務大臣の許可を受けたものを製造し、輸入し、販売し、又
この実験用の切手は、1960年代に郵便切手を振り分けるハードウェアのテスト用に作られたもので、販売や使用は禁止されていたという。
そもそも許可の範囲が限定されてる。申請する時点で用途は絞られるでしょ。
古物商は申請の有無や許可の内容なんて知りようがないもんなぁ。もし起訴されれば古物商であるからには総務大臣に確認を取らなければいけないという話になるんだろうか。
切手売買の商習慣の範囲だから、そんな大層な話じゃない
そのコメントの意図をはかりかねるけど、書類送検ってそれなりに大層な話だからトピになってるんやろ？ちょっと商習慣の範囲を超えてる
ちょっと期待とはズレた横道なんですけど、古物商って盗品はもちろん売買不可な品が持ち込まれることも当然あるので勉強会とかで最新情報学ぶし怪しかったら連絡・照会するのも仕事の一つなんですよね。（で、ダメなもの買い取ってたりしたら金銭的には古物商の丸損）だから専門を区切ってる古物商も多いし、専門外だったら同業の人に相談したり買い取り拒否したりする。
古物商自身が”有罪”にはならないかもしれませんが、仰るような「ちゃんと確認しろ」的なことは言われるかもしれませんね。
他の件で逮捕したいものがあって調査してるうちに本命じゃないこの件を見つけて逮捕したってパターンじゃないかなぁ？これ単体で捜査するのって中々マニアックじゃない？
正義の通報者が居たんじゃね？じゃなきゃなかなか動かんでしょ、この手のショボい案件
「見返り美人」の模造切手などネットで販売、古物商ら男８人書類送検 : 読売新聞オンライン [yomiuri.co.jp]
この模造切手の捜査の中でたまたま0円切手も見つかったんでしょうね。今年1月にも別件で模造切手を販売していた複数人が書類送検されているので、重点的に捜査しているのか、芋づる式に出てきたのかも。
高級切手の模造品、販売疑い 男女４人書類送検―警視庁：時事ドットコム [jiji.com]
いやこれ多分、不起訴になると思うよ。
竜文切手は偽物が大量に出回ってますけどこの法律が適用されないのは何故？
本物でも郵便切手としては無効だから（法的には紙切れ）
そういう部分は定義されていないから、警察や裁判官の気分で決まる
ポケモンの切手(のようなもの)コロコロの付録であったよね
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
物事のやり方は一つではない -- Perlな人
切手状の「なにか」 紛らわしかったらダメ? なのか (スコア:0)
今回のはダメだろうけど、どこまでが似てて、どこまでなら問題ないか、
わいせつ物だったら、{「その時代の」社会通念に照らして判断 }
なんだそうだが。
{ 紛らわしい外観 } をしていたらダメ?
ミシン目があって、切手サイズだとダメだとか?
そういうシール(おもちゃ)は見かけた気がするなぁ
# 本物でシール状の切手もあるし
Re:切手状の「なにか」 紛らわしかったらダメ? なのか (スコア:4, 参考になる)
郵便切手類模造等取締法には
> 日本郵便株式会社又は外国の郵便切手その他郵便に関する料金を表す証票に紛らわしい外観を有する物は、製造し、輸入し、販売し、若しくは頒布し、又は郵便切手その他郵便に関する料金を表す証票の用途に使用してはならない。
とあるので、厳密に運用すると万国郵便連合に加盟していない国（台湾も含む）の切手もアウトになりそうですね。
似たような例として、中華民国では満州国の発行した切手の貼られた郵便物は料金未納扱いしました。
（後に満華通郵切手なる切手は認めています）
Re: (スコア:0)
> 紛らわしい外観を有する物は、製造し、…若しくは頒布し、又は…使用してはならない。
なら、なんで1960年代には郵便切手を振り分けるハードウェアのテスト用に作って良いことになってたんだろう?
厳密に言えば当時の郵政省によって違法に作られたことになりそう
Re:切手状の「なにか」 紛らわしかったらダメ? なのか (スコア:1)
"前項の規定は、同項に規定する物で総務大臣の許可を受けたものを製造し、輸入し、販売し、又は頒布する場合には、適用しない。"
郵政大臣の指示で郵政省の作ったものに許可がおりてないわけがない。
Re: (スコア:0)
つまり大臣が与える権限設定が製造や頒布などを個別設定しているのであり、
全ての切手が同じ権限設定ではないということか
Re: (スコア:0)
元は許可を得て頒布されたものだよね。再頒布はダメと法律に書いてあるのか？
Re: (スコア:0)
再頒布しないことを条件に許可とったものを再頒布しちゃダメだろ。
Re: (スコア:0)
第2項に
「前項の規定は、同項に規定する物で総務大臣の許可を受けたものを製造し、輸入し、販売し、又は頒布する場合には、適用しない。」
とあるから、予め許可を取りゃー別に構わんのでしょう。
模擬切手の類 [wikipedia.org]は、この他にも沢山あるらしい。
Re: (スコア:0)
１９６０年代にその法律はなかったのでは？＞昭和四十七年法律第五十号
Re: (スコア:0)
郵便切手類模造等取締法には
有価証券の方じゃないんですね
有価証券の範囲の除外に
郵便切手、収入印紙が入っていて納得
https://www.nta.go.jp/law/shitsugi/inshi/19/09.htm [nta.go.jp]
Re: (スコア:0)
ブルーチップ [google.com]とかモロに切手じゃないのか？
昭和の時代には普通にスーパーとかで配ってたよな・・・・。
って、ポイントカードに姿を変えてはいるが、まだ息しているのか！
https://www.bluechip.co.jp/ [bluechip.co.jp]
Re:切手状の「なにか」 紛らわしかったらダメ? なのか (スコア:1)
そりゃ違法に決まってるわ。1億円の子供銀行券より悪質。
Re: Re:切手状の「なにか」 紛らわしかったらダメ? なのか (スコア:1)
1億円の子供銀行券って悪質なのか？それ何も言えてないよね。
今回の件は違法かもしれないが、販売した行為自体は悪質ではないと思う。件の古物商がどうやって入手したかとかまで考えなければ。
Re: (スコア:0)
> 今回の件は違法かもしれないが、販売した行為自体は悪質ではないと思う。
古物商なら、販売する前に相場を調べるだろ。
合法的に取引されていない（当然切手カタログにも載っていない）時点で、売っていいものか調べるのが普通。
おそらく違法だと知っていて売っていた。
Re: Re:切手状の「なにか」 紛らわしかったらダメ? なのか (スコア:1)
ふーん。じゃああなたがもしこの切手を持っている古物商だったら逮捕されてますね。この人たちがネットで相場を作っていたわけだから、それを参考にして売って逮捕されるんですね。
Re: (スコア:0)
逮捕されるかもしれないが「行為自体は悪質ではない」ってMyrrhって奴が主張している
Re: (スコア:0)
ん? じゃあ俺が作った肩たたき券を欲しがる人が居たとして、カタログに載ってないから違法って事?
世の中のあらゆる物が何らかのカタログに整然と収録されていると信じ込んでいらっしゃる?
Re: (スコア:0)
> ん? じゃあ俺が作った肩たたき券を欲しがる人が居たとして、カタログに載ってないから違法って事?
お前の肩たたき券でも「日本郵便」とか「日本銀行券」とか「日本政府」と書いてあって、
切手や紙幣に似た外観ならアウトだろう。
Re: (スコア:0)
似てるも何も、これは本物の切手なんですよ。
Re: (スコア:0)
間違えましたごめんなさい。
Re: (スコア:0)
(#4033807)含めそれ以下のコメント全部ぐちゃぐちゃで草
そも肩たたき券の例えが良くないし、それに対する回答も回答になってないし、本物の切手じゃないし
Re: (スコア:0)
本物の切手ではないよ？
あくまで模擬切手。
Re: (スコア:0)
昔は万札そっくりに描いていたけど、最近はあまりお金に見えないデザインにしています。
Re: (スコア:0)
子供銀行券は順法なんだから、比較対象として不適切では？
Re: (スコア:0)
古物商が切手取り扱ってんならこれくらい知っとけという話
Re: (スコア:0)
それは比較的最近生まれた慣例なの。過去においては0円にするだけで十分だった。だからこそ取り消し線のない0円切手が存在するし、収集家なら持ってる人だって居る。それくらい知っとけというか、考えてから書け。
(別に今回の逮捕者が悪人じゃないと言っている訳ではない)
Re:切手状の「なにか」 紛らわしかったらダメ? なのか (スコア:1)
あっほらし。だから知らんのに書くな。2006年の年賀切手までは二重線ではなく下部に斜線。君が15歳以下なら許すけど厨房認定な。
Re: (スコア:0)
「みほん」が印刷された切手はヤフオクに出品されてますが、あれは大丈夫なんですね。
Re: (スコア:0)
でも今の郵便局のサンプルは取り消し線方式が主流で「みほん」は作っていない。
Re: (スコア:0)
サイズや形状はあまり関係ないのではないかなぁ。
郵便切手の形状やサイズって日本国内のものだけを見てもまちまちなので。
今でも普通の切手と記念切手ではサイズが異なるし、普通の切手の倍ぐらいある縦長デザインのものなんかもたまに発行されてる。
シールタイプのものだと四角形ですらなかったりするし。
料金額面の表示に見えるような数字が書かれているかとか、切手の発行主体を表すような文字やマークを付けるとかが問題になりそう。
Re:切手状の「なにか」 紛らわしかったらダメ? なのか (スコア:1)
等倍の場合は額面等を打ち消し線で消さなければならないが、 拡大または縮小する場合は、隅っこに斜線を引くだけでもいい。
ここにまとまってる。 [soumu.go.jp]
Re: (スコア:0)
現物の存在する切手をコピーする話ではなく、元コメントの
に対する話。
デザインは完全にオリジナルなものの場合、どこまでなら問題ないのか。
それこそ今はオリジナル切手作成サービス [japanpost.jp]なんてのがあるわけで、既存の切手と同じ図柄でなくても切手に「似ている」ものにはなっちゃう可能性があるよね。
Re: (スコア:0)
切手形状の場合「日本郵便」、国名(「USA」など)、外国の郵政機関(「中国人民郵政」など)と料金の数字が
入っていれば完全にアウトですね。郵便切手類模造等取締法を字義通り解釈すると。
Re: (スコア:0)
額面っぽい数字が入ってたり、英単語も本物の切手のNIPPONみたいなフォントで入ってたり、切手っぽいデザインではあるけど、大人が見たら明らかにおもちゃと分かる微妙なところを攻めてる感じで興味深い。
一方、最近のキャラクターものの切手は切手に見えないようなデザインだったりしますよね。
Re: (スコア:0)
これは「切手そのもの」だと思うなぁ。正規のルートで作ったんでしょ。
あるいは「似たもの」だとしても、「総務大臣の許可を受けたもの」だよね。
そうじゃなければ製造段階で違法。試験用切手が違法なわけはない。
一度正規の方法で作られたものだから、流通しちゃったとしても正規のものだから合法ではないかな。
流出させたことが悪いのであってその先は善意の第三者では。
焦点となるのは、郵便切手類模造等取締法 第一条２の、
Re: (スコア:0)
この実験用の切手は、1960年代に郵便切手を振り分けるハードウェアのテスト用に作られたもので、販売や使用は禁止されていたという。
そもそも許可の範囲が限定されてる。申請する時点で用途は絞られるでしょ。
Re: (スコア:0)
古物商は申請の有無や許可の内容なんて知りようがないもんなぁ。
もし起訴されれば古物商であるからには総務大臣に確認を取らなければいけないという話になるんだろうか。
Re: (スコア:0)
切手売買の商習慣の範囲だから、そんな大層な話じゃない
Re: (スコア:0)
そのコメントの意図をはかりかねるけど、書類送検ってそれなりに大層な話だからトピになってるんやろ？
ちょっと商習慣の範囲を超えてる
Re: (スコア:0)
ちょっと期待とはズレた横道なんですけど、
古物商って盗品はもちろん売買不可な品が持ち込まれることも当然あるので
勉強会とかで最新情報学ぶし怪しかったら連絡・照会するのも仕事の一つなんですよね。
（で、ダメなもの買い取ってたりしたら金銭的には古物商の丸損）
だから専門を区切ってる古物商も多いし、専門外だったら同業の人に相談したり買い取り拒否したりする。
古物商自身が”有罪”にはならないかもしれませんが、仰るような「ちゃんと確認しろ」的なことは言われるかもしれませんね。
Re: (スコア:0)
他の件で逮捕したいものがあって調査してるうちに本命じゃないこの件を見つけて逮捕したってパターンじゃないかなぁ？
これ単体で捜査するのって中々マニアックじゃない？
Re: (スコア:0)
正義の通報者が居たんじゃね？
じゃなきゃなかなか動かんでしょ、この手のショボい案件
Re: (スコア:0)
「見返り美人」の模造切手などネットで販売、古物商ら男８人書類送検 : 読売新聞オンライン [yomiuri.co.jp]
この模造切手の捜査の中でたまたま0円切手も見つかったんでしょうね。
今年1月にも別件で模造切手を販売していた複数人が書類送検されているので、重点的に捜査しているのか、芋づる式に出てきたのかも。
高級切手の模造品、販売疑い 男女４人書類送検―警視庁：時事ドットコム [jiji.com]
Re: (スコア:0)
古物として売買しますなんて書いて許可が出るわけないです。
Re: (スコア:0)
いやこれ多分、不起訴になると思うよ。
Re: (スコア:0)
竜文切手は偽物が大量に出回ってますけどこの法律が適用されないのは何故？
Re: (スコア:0)
本物でも郵便切手としては無効だから（法的には紙切れ）
Re: (スコア:0)
そういう部分は定義されていないから、警察や裁判官の気分で決まる
Re: (スコア:0)
ポケモンの切手(のようなもの)
コロコロの付録であったよね