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京都府伊根町、町外の反ワクチンの電凸で中学生への集団接種とりやめ」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2021年06月09日 13時24分 (#4047398)

    本来、すべての人がワクチンを接種したほうが望ましいけど
    それはすべての人がリスクと利益を比較して各自で判断するのが原則であるべき

    だから中学校の児童全員に接種する集団接種は望ましくないのは事実

    こう言うのはめんどくさいし、合理的ではないんだがそれでもやっぱり「望ましくはない」ってのが実際なんだ

    ここに返信
    • Re:一理はある (スコア:3, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2021年06月09日 13時49分 (#4047420)

      自由意志に任せた結果、反ワクチン活動家のデマによって
      イギリスでは百日咳ワクチンの接種率が低下し、
      イタリアやアメリカでは新三種混合ワクチンの接種率が低下し、
      日本では子宮頸がんワクチンの接種率が低下し、
      それぞれ既に多くの被害が出ている&これから出ることが予測されている。

      集団免疫が必要な病気に関しては、
      専門家がメリット&デメリットを判断したうえで集団接種させるべきと判断したのであれば、
      自由意志に任せず社会が責任を持って全員にワクチン接種させるべきである。

      と思うけどね。
      反ワクチン主義みたいに、自由主義過激派の方にとっては、
      社会のために個人に何かの義務が発生するのが嫌なんだろうけど
      社会の中で生きているならば、社会のためにある程度は妥協して欲しいよね。

      • by simon (1336) on 2021年06月09日 14時49分 (#4047478)

        タリバンがポリオのワクチンを「女児を不妊化させるアメリカの陰謀だ」と決めつけて接種関係者を殺害し続けた結果、タリバンの支配地域でだけポリオを根絶できずにいる
        …みたいなハナシやね。難しい

        >集団免疫が必要な病気に関しては、
        >専門家がメリット&デメリットを判断したうえで集団接種させるべきと判断したのであれば、
        >自由意志に任せず社会が責任を持って全員にワクチン接種させるべきである。

        その場合「ワクチンによって生じた被害は完全に政府が生涯にわたって補償する」みたいなルールも作らないとね。
        日本の反ワクチンの気風はそういう政府の補償の欠如によって生まれたという面もあるので。

        • by Anonymous Coward

          タリバンがポリオのワクチンを「女児を不妊化させるアメリカの陰謀だ」と決めつけて接種関係者を殺害し続けた結果、タリバンの支配地域でだけポリオを根絶できずにいる
          …みたいなハナシやね。難しい

          これ、実際に南アで黒人にワクチン接種と偽って不妊化処置を行おうとしていたという歴史的事実(Project Coast)があるので、なまじ妄想とも言い難いんですよね…

          • by Anonymous Coward

            まあ、実績はいっぱいありますもんねぇ…
            すぐ出てくるだけでも「非倫理的な人体実験 [wikipedia.org]」とか。
            少なくとも1990年代でも余裕であったから、信頼できない人が居ること自体はホント仕方ないところはある(それはそれとして信用してほしいけど)

            • by Anonymous Coward
              もっと直截に、対テロ戦争では予防接種ボランティアチームと称してCIAのスパイが潜入してDNAサンプルを回収し、その成果でビンラディンの家族を発見してすぐ急襲殺害に成功した、と言われている。
              殺されずに活動を継続できると思ってた予防接種関係者はちょっと能天気すぎる。
        • by Anonymous Coward
          決めつけも何も、CIAが予防接種チームにスパイを潜入させてたのは事実ですしおすし
      • by Anonymous Coward

        もう「ワクチン接種で100%防げるけど接種しないと1年後に100%死ぬ伝染病」を作って60億人に蔓延させて、反ワクチンの人には絶滅してもらうのが公衆衛生のためなんではなかろうかと思ってしまった。

    • 各人、各家庭で判断すべきってのは同意するけど、それはそれとして、反ワクチン派は消毒されるべきである。
      # 完全にウィルス側の人間になってるって自覚が無さげなのがなぁ。

      • by Anonymous Coward on 2021年06月09日 13時54分 (#4047425)

        基本的には同意なんだけど、反ワクチン憎しでワクチンのリスクに少しでも言及すると袋叩きにする反反ワクチン派もセットで消毒しないと危ないよ。

        • by renja (12958) on 2021年06月09日 23時45分 (#4047813) 日記

          あなたの主張した「ワクチンのリスク」が妄想に過ぎないからフルボッコになったのでは?

          反ワクチンを主張する連中によればワクチンのリスクは
          ・死ぬ
          ・電波受信して言動操作
          ・GPSで居場所特定
          ・水銀中毒
          ・免疫がワクチンで占有され他のことに免疫が働かなくなる
          等等、意味のわからない主張だらけでわらえない・・・

          マトモに副反応などの話をしてるのはワクチンを推進する行政や医者ばかりの現実。

          --

          ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
        • by Anonymous Coward

          だよなあ。
          副反応のリスクってのは反ワクチン派の頭の中でなく現実世界にあるから。

      • by miishika (12648) on 2021年06月09日 13時56分 (#4047426) 日記
        日本の場合女子高生がワクチン副反応の被害者として祭り上げられているからなあ。
        高齢者の接種率トップでブイブイ言わせている仁坂知事には反対運動に「知るかボケ」と言って欲しい。
      • by Anonymous Coward
        ウィルス側につく自由だってあってよい。
        そうではない人類すべて反ウィルスのために一致団結すべき
        というなら君はただの全体主義者。
        • by Anonymous Coward on 2021年06月09日 14時44分 (#4047474)

          公衆衛生は全体主義的かつパターナリズム的にならざるを得ない宿命があるからなぁ。
          もちろん「強制ではなく教育で対処すべき」というのが理想論で、
          それじゃ間に合わないから強制的な手段も実施しようというのが政治的判断になるのだが。
          コロナやエイズならまだしも、フィクションのすげぇウイルスみたいなのが現実に出てきたらそういう手段を取らざるを得ないのが政府だもんな。

        • by kouno (5101) on 2021年06月09日 19時41分 (#4047692)

          「ウィルス側に(どの人間に)つく自由だってあってよい」
          って読んじゃって、ウィルスがどの人体に潜入するか相談してる働く細胞みたいな世界が思い浮かんだ。

        • by Anonymous Coward

          メアリー・マローン(腸チフスのメアリー)さんですか?

          # 本人は健康なまま(無症候性キャリア)チフス菌をまき散らし、
          # ニューヨークでメイドとして働いた数々の家庭で腸チフスを広めていった人物
          ## 本人に悪意があったというよりは、当時無症候性キャリアの存在が知られていなかった
          ## チフス菌が胆のうに住み着いた場合は本人に症状が出ず、菌が排泄物に混ざるだけの状態になるらしい

        • by Anonymous Coward

          >ウィルス側につく自由だってあってよい。
          勝手についてりゃいいけど、迷惑かけんなって話

    • by goldenslamber (49013) on 2021年06月10日 21時25分 (#4048565)

      少なくとも未成年については、摂取させることを保護者の義務にすべきだと思いますね。
      正当な理由なく義務教育を受けさせないのと同じ。緩やかな虐待とも言える。

    • by Anonymous Coward on 2021年06月09日 17時25分 (#4047592)

      タイトルに反応してナビダイヤルにも一理はある、という主張かと思った。

      まあ、子供は重症化も後遺症もないなら、打つのは本人にはリスクだけでベネヒットがないよね

    • by Anonymous Coward

      児童に集団接種と言っても、望ましくない強制方式ではなくて希望者を募る方式にすればいいだけでは?
      また、もし児童本人が判断できないなら、保護者が判断してあげればいいだけでは?

      • by Anonymous Coward on 2021年06月09日 14時08分 (#4047439)

        だいたいワクチンが開発される病気はワクチン接種しただけでは予防効果が高くなく
        「接種又は感染して免疫が付いた人が98%を超えると絶滅する」ような病気が多い

        任意ベースで接種率が75%くらいまで落ちると接種済みの人にもうつって再流行し始めたりする
        だから例外枠を2%〜0.5%くらいに抑えて全員に接種しなきゃいけない
        最低限必要な割合は病気によって変わるが理屈はコロナも同じ

        確かにこの「全員に接種して全員のリスクを一気に消し去ろう」という発想は全体主義的ではあるから
        アメリカのクソ田舎民とかには全体主義だからソ連の陰謀だから俺は打たねえって暴れる馬鹿が居たりする

        馬鹿だと思うけどなあ

      • by Anonymous Coward

        少なくとも総社市はそういう自由意志&保護者の同意での接種を学校でやるという話だったんだけど「接種しなかった児童がイジメにあう可能性が高く、同調圧力で結局強制と変わらない事になる」とか、個人的に意味不明すぎるんだけど「ワクチン打ったら子供が死ぬ」とかそういう感じで反対されてますね。

        • by Anonymous Coward

          希望しなかった人には生食でも打っとけばいいんじゃね。
          副反応も出したいなら実績のある破トキでも。10年ごとに打った方がいいからちょうどいいタイミングだ。

      • by Anonymous Coward

        「子供たちの学校イベントを奪っておいて五輪強行けしからん!子供たちがかわいそうだ!」
        『じゃぁワクチンまわして子供たちもイベント出来るようにしましょう』
        「子供にワクチン危ないだろ!せめて選ばせろ!」
        『ワクチン接種機会からしばらく経ったしイベントやっていきましょう』
        「学校イベントやるな、接種してないうちの子が危ない、参加出来ずにかわいそうだ!」

    • by Anonymous Coward

      まあわからないわけではない。

      接種を望む人の意思は守られるべきだが、それ以外は譲歩できる。
      今はモンスターの対応にコストを払う事よりも、折れた事にして本来の作業に注力する方に価値があるだろう。

    • by Anonymous Coward

      本来、すべての人がワクチン接種による副作用のリスクを共有したほうが望ましいけど
      各自の勝手な判断で自分だけリスク回避するのは不平等

      したがって世界的なパンデミックに対応するには集団接種するのが望ましい

      こう言うのはめんどくさいし、全体の利益を考えた合理的思考が出来ない人には何を言っても理解出来ないんだろうがが、それもやっぱり「現実」なんだ

      • by Anonymous Coward

        自分的には「副作用のリスクなんかない」とかトンデモ飛ばしているよりはそっちの方がなんぼマシに思える。
        てか、信憑性に疑問を持っている人の前に直ぐバレる明確な嘘を提示するのって単なるアホにしか見えない。

        • by Anonymous Coward

          > 「副作用のリスクなんかない」とかトンデモ飛ばしている
          さすがにこんなの見たことないが 何見てるの?

    • by Anonymous Coward

      集団接種=強制と、勘違いしてませんか?

    • by Anonymous Coward

      > すべての人がリスクと利益を比較して各自で判断するのが原則であるべき

      中学生の場合は本人じゃなくて、親が判断しますよね

    • by Anonymous Coward

      反ワクチン擁護派は緊急事態宣言を非難したりロックダウンをボロクソに罵倒したりGoToを擁護したりしているのだろうか。

犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward

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