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本来、すべての人がワクチンを接種したほうが望ましいけどそれはすべての人がリスクと利益を比較して各自で判断するのが原則であるべき
だから中学校の児童全員に接種する集団接種は望ましくないのは事実
こう言うのはめんどくさいし、合理的ではないんだがそれでもやっぱり「望ましくはない」ってのが実際なんだ
自由意志に任せた結果、反ワクチン活動家のデマによってイギリスでは百日咳ワクチンの接種率が低下し、イタリアやアメリカでは新三種混合ワクチンの接種率が低下し、日本では子宮頸がんワクチンの接種率が低下し、それぞれ既に多くの被害が出ている&これから出ることが予測されている。
集団免疫が必要な病気に関しては、専門家がメリット&デメリットを判断したうえで集団接種させるべきと判断したのであれば、自由意志に任せず社会が責任を持って全員にワクチン接種させるべきである。
と思うけどね。反ワクチン主義みたいに、自由主義過激派の方にとっては、社会のために個人に何かの義務が発生するのが嫌なんだろうけど社会の中で生きているならば、社会のためにある程度は妥協して欲しいよね。
タリバンがポリオのワクチンを「女児を不妊化させるアメリカの陰謀だ」と決めつけて接種関係者を殺害し続けた結果、タリバンの支配地域でだけポリオを根絶できずにいる…みたいなハナシやね。難しい
>集団免疫が必要な病気に関しては、>専門家がメリット&デメリットを判断したうえで集団接種させるべきと判断したのであれば、>自由意志に任せず社会が責任を持って全員にワクチン接種させるべきである。
その場合「ワクチンによって生じた被害は完全に政府が生涯にわたって補償する」みたいなルールも作らないとね。日本の反ワクチンの気風はそういう政府の補償の欠如によって生まれたという面もあるので。
これ、実際に南アで黒人にワクチン接種と偽って不妊化処置を行おうとしていたという歴史的事実(Project Coast)があるので、なまじ妄想とも言い難いんですよね…
まあ、実績はいっぱいありますもんねぇ…すぐ出てくるだけでも「非倫理的な人体実験 [wikipedia.org]」とか。少なくとも1990年代でも余裕であったから、信頼できない人が居ること自体はホント仕方ないところはある(それはそれとして信用してほしいけど)
もう「ワクチン接種で100%防げるけど接種しないと1年後に100%死ぬ伝染病」を作って60億人に蔓延させて、反ワクチンの人には絶滅してもらうのが公衆衛生のためなんではなかろうかと思ってしまった。
おもしろそうだけど、必ず何らかの理由(反ワクチン以外)で打てない人がいそうだからできんわなぁ#いや、そもそもそんなことできません(笑)
1年では間に合わないから100日にしてくれ
つ 『世界を変える日に』
# 違う、そうじゃない
各人、各家庭で判断すべきってのは同意するけど、それはそれとして、反ワクチン派は消毒されるべきである。# 完全にウィルス側の人間になってるって自覚が無さげなのがなぁ。
基本的には同意なんだけど、反ワクチン憎しでワクチンのリスクに少しでも言及すると袋叩きにする反反ワクチン派もセットで消毒しないと危ないよ。
あなたの主張した「ワクチンのリスク」が妄想に過ぎないからフルボッコになったのでは?
反ワクチンを主張する連中によればワクチンのリスクは・死ぬ・電波受信して言動操作・GPSで居場所特定・水銀中毒・免疫がワクチンで占有され他のことに免疫が働かなくなる等等、意味のわからない主張だらけでわらえない・・・
マトモに副反応などの話をしてるのはワクチンを推進する行政や医者ばかりの現実。
そういうのはきっちり追跡して確認して欲しいですね。しかし現時点で影響を断言して一般市民に吹き込みワクチン否定へ扇動するのはどう考えてもおかしい。
だよなあ。副反応のリスクってのは反ワクチン派の頭の中でなく現実世界にあるから。
公衆衛生は全体主義的かつパターナリズム的にならざるを得ない宿命があるからなぁ。もちろん「強制ではなく教育で対処すべき」というのが理想論で、それじゃ間に合わないから強制的な手段も実施しようというのが政治的判断になるのだが。コロナやエイズならまだしも、フィクションのすげぇウイルスみたいなのが現実に出てきたらそういう手段を取らざるを得ないのが政府だもんな。
「ウィルス側に(どの人間に)つく自由だってあってよい」って読んじゃって、ウィルスがどの人体に潜入するか相談してる働く細胞みたいな世界が思い浮かんだ。
そもそもウイルスは非生物なので転生できませんしね。
前世が綿花で靴紐に加工された可能性?
メアリー・マローン(腸チフスのメアリー)さんですか?
# 本人は健康なまま(無症候性キャリア)チフス菌をまき散らし、# ニューヨークでメイドとして働いた数々の家庭で腸チフスを広めていった人物## 本人に悪意があったというよりは、当時無症候性キャリアの存在が知られていなかった## チフス菌が胆のうに住み着いた場合は本人に症状が出ず、菌が排泄物に混ざるだけの状態になるらしい
>ウィルス側につく自由だってあってよい。勝手についてりゃいいけど、迷惑かけんなって話
少なくとも未成年については、摂取させることを保護者の義務にすべきだと思いますね。正当な理由なく義務教育を受けさせないのと同じ。緩やかな虐待とも言える。
輸血じゃないから別にええやろw
タイトルに反応してナビダイヤルにも一理はある、という主張かと思った。
まあ、子供は重症化も後遺症もないなら、打つのは本人にはリスクだけでベネヒットがないよね
児童に集団接種と言っても、望ましくない強制方式ではなくて希望者を募る方式にすればいいだけでは?また、もし児童本人が判断できないなら、保護者が判断してあげればいいだけでは?
だいたいワクチンが開発される病気はワクチン接種しただけでは予防効果が高くなく「接種又は感染して免疫が付いた人が98%を超えると絶滅する」ような病気が多い
任意ベースで接種率が75%くらいまで落ちると接種済みの人にもうつって再流行し始めたりするだから例外枠を2%〜0.5%くらいに抑えて全員に接種しなきゃいけない最低限必要な割合は病気によって変わるが理屈はコロナも同じ
確かにこの「全員に接種して全員のリスクを一気に消し去ろう」という発想は全体主義的ではあるからアメリカのクソ田舎民とかには全体主義だからソ連の陰謀だから俺は打たねえって暴れる馬鹿が居たりする
馬鹿だと思うけどなあ
少なくとも総社市はそういう自由意志&保護者の同意での接種を学校でやるという話だったんだけど「接種しなかった児童がイジメにあう可能性が高く、同調圧力で結局強制と変わらない事になる」とか、個人的に意味不明すぎるんだけど「ワクチン打ったら子供が死ぬ」とかそういう感じで反対されてますね。
希望しなかった人には生食でも打っとけばいいんじゃね。副反応も出したいなら実績のある破トキでも。10年ごとに打った方がいいからちょうどいいタイミングだ。
学校行っても「ワクチン打ったら子供が死ぬ」の理屈はわからんと思うけどわかるの?
そもそも、「個人的に意味不明すぎるんだけど」が前にかかっているようにも読める文章だから突っ込まれてしまったのではないかと
そんな気がしますね。実際のところどっちの理屈にも疑問があるんだけど、前段はまだしも後段は本当に意味がわからんから間に挟んでしまいました。
# なんか理屈が通じない層が接種反対派(?)に集まってそうなので# 計画通りに接種を実施したらイジメられるのは接種した方になりそうな気が。
いじめと接種比較してイヤなら打てばええやん# 毎年もらえもしない高校学費援助の書類提出を強制されてるのマジ勘弁
学校行ったことがあったら「ワクチン打ったら子供が死ぬ」なんてアホな主張がわかるようになるとでも?意味不明すぎますがな
「子供たちの学校イベントを奪っておいて五輪強行けしからん!子供たちがかわいそうだ!」『じゃぁワクチンまわして子供たちもイベント出来るようにしましょう』「子供にワクチン危ないだろ!せめて選ばせろ!」『ワクチン接種機会からしばらく経ったしイベントやっていきましょう』「学校イベントやるな、接種してないうちの子が危ない、参加出来ずにかわいそうだ!」
まあわからないわけではない。
接種を望む人の意思は守られるべきだが、それ以外は譲歩できる。今はモンスターの対応にコストを払う事よりも、折れた事にして本来の作業に注力する方に価値があるだろう。
本来、すべての人がワクチン接種による副作用のリスクを共有したほうが望ましいけど各自の勝手な判断で自分だけリスク回避するのは不平等
したがって世界的なパンデミックに対応するには集団接種するのが望ましい
こう言うのはめんどくさいし、全体の利益を考えた合理的思考が出来ない人には何を言っても理解出来ないんだろうがが、それもやっぱり「現実」なんだ
自分的には「副作用のリスクなんかない」とかトンデモ飛ばしているよりはそっちの方がなんぼマシに思える。てか、信憑性に疑問を持っている人の前に直ぐバレる明確な嘘を提示するのって単なるアホにしか見えない。
> 「副作用のリスクなんかない」とかトンデモ飛ばしているさすがにこんなの見たことないが 何見てるの?
集団接種=強制と、勘違いしてませんか?
> すべての人がリスクと利益を比較して各自で判断するのが原則であるべき
中学生の場合は本人じゃなくて、親が判断しますよね
反ワクチン擁護派は緊急事態宣言を非難したりロックダウンをボロクソに罵倒したりGoToを擁護したりしているのだろうか。
主張の軸によるんじゃない?自由に重点を置いている人はそうだろうし。私は科学的合理性に重点を置いているので、ワクチンは賛成、緊急事態宣言やロックダウンは反対、GoToは条件付きで推進派。
科学的合理性があると緊急事態宣言やロックダウンは反対なのかもっとたやすくより良い効果が得られる方策があるからだと思われるが、どういう方策を想定してるの?
飛沫感染なんだからとにかく対面で口を開くな。それ以外は何をしてもいい。
それをみんなに実践させる方策は何かお持ちでしょうか
武田邦彦とか小林よしのりとかそんな感じかな
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一理はある (スコア:0)
本来、すべての人がワクチンを接種したほうが望ましいけど
それはすべての人がリスクと利益を比較して各自で判断するのが原則であるべき
だから中学校の児童全員に接種する集団接種は望ましくないのは事実
こう言うのはめんどくさいし、合理的ではないんだがそれでもやっぱり「望ましくはない」ってのが実際なんだ
Re:一理はある (スコア:3, すばらしい洞察)
自由意志に任せた結果、反ワクチン活動家のデマによって
イギリスでは百日咳ワクチンの接種率が低下し、
イタリアやアメリカでは新三種混合ワクチンの接種率が低下し、
日本では子宮頸がんワクチンの接種率が低下し、
それぞれ既に多くの被害が出ている&これから出ることが予測されている。
集団免疫が必要な病気に関しては、
専門家がメリット&デメリットを判断したうえで集団接種させるべきと判断したのであれば、
自由意志に任せず社会が責任を持って全員にワクチン接種させるべきである。
と思うけどね。
反ワクチン主義みたいに、自由主義過激派の方にとっては、
社会のために個人に何かの義務が発生するのが嫌なんだろうけど
社会の中で生きているならば、社会のためにある程度は妥協して欲しいよね。
Re:一理はある (スコア:4, 興味深い)
タリバンがポリオのワクチンを「女児を不妊化させるアメリカの陰謀だ」と決めつけて接種関係者を殺害し続けた結果、タリバンの支配地域でだけポリオを根絶できずにいる
…みたいなハナシやね。難しい
>集団免疫が必要な病気に関しては、
>専門家がメリット&デメリットを判断したうえで集団接種させるべきと判断したのであれば、
>自由意志に任せず社会が責任を持って全員にワクチン接種させるべきである。
その場合「ワクチンによって生じた被害は完全に政府が生涯にわたって補償する」みたいなルールも作らないとね。
日本の反ワクチンの気風はそういう政府の補償の欠如によって生まれたという面もあるので。
Re: (スコア:0)
タリバンがポリオのワクチンを「女児を不妊化させるアメリカの陰謀だ」と決めつけて接種関係者を殺害し続けた結果、タリバンの支配地域でだけポリオを根絶できずにいる
…みたいなハナシやね。難しい
これ、実際に南アで黒人にワクチン接種と偽って不妊化処置を行おうとしていたという歴史的事実(Project Coast)があるので、なまじ妄想とも言い難いんですよね…
Re: (スコア:0)
まあ、実績はいっぱいありますもんねぇ…
すぐ出てくるだけでも「非倫理的な人体実験 [wikipedia.org]」とか。
少なくとも1990年代でも余裕であったから、信頼できない人が居ること自体はホント仕方ないところはある(それはそれとして信用してほしいけど)
Re: (スコア:0)
殺されずに活動を継続できると思ってた予防接種関係者はちょっと能天気すぎる。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
もう「ワクチン接種で100%防げるけど接種しないと1年後に100%死ぬ伝染病」を作って60億人に蔓延させて、反ワクチンの人には絶滅してもらうのが公衆衛生のためなんではなかろうかと思ってしまった。
Re:一理はある (スコア:1)
おもしろそうだけど、必ず何らかの理由(反ワクチン以外)で打てない人がいそうだからできんわなぁ
#いや、そもそもそんなことできません(笑)
Re:一理はある (スコア:1)
Re: (スコア:0)
1年では間に合わないから100日にしてくれ
Re: (スコア:0)
つ 『世界を変える日に』
# 違う、そうじゃない
Re:一理はある (スコア:2)
各人、各家庭で判断すべきってのは同意するけど、それはそれとして、反ワクチン派は消毒されるべきである。
# 完全にウィルス側の人間になってるって自覚が無さげなのがなぁ。
Re:一理はある (スコア:1)
基本的には同意なんだけど、反ワクチン憎しでワクチンのリスクに少しでも言及すると袋叩きにする反反ワクチン派もセットで消毒しないと危ないよ。
Re:一理はある (スコア:1)
あなたの主張した「ワクチンのリスク」が妄想に過ぎないからフルボッコになったのでは?
反ワクチンを主張する連中によればワクチンのリスクは
・死ぬ
・電波受信して言動操作
・GPSで居場所特定
・水銀中毒
・免疫がワクチンで占有され他のことに免疫が働かなくなる
等等、意味のわからない主張だらけでわらえない・・・
マトモに副反応などの話をしてるのはワクチンを推進する行政や医者ばかりの現実。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:一理はある (スコア:1)
そういうのはきっちり追跡して確認して欲しいですね。
しかし現時点で影響を断言して一般市民に吹き込みワクチン否定へ扇動するのはどう考えてもおかしい。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
だよなあ。
副反応のリスクってのは反ワクチン派の頭の中でなく現実世界にあるから。
Re:一理はある (スコア:1)
高齢者の接種率トップでブイブイ言わせている仁坂知事には反対運動に「知るかボケ」と言って欲しい。
Re: (スコア:0)
そうではない人類すべて反ウィルスのために一致団結すべき
というなら君はただの全体主義者。
Re:一理はある (スコア:1)
公衆衛生は全体主義的かつパターナリズム的にならざるを得ない宿命があるからなぁ。
もちろん「強制ではなく教育で対処すべき」というのが理想論で、
それじゃ間に合わないから強制的な手段も実施しようというのが政治的判断になるのだが。
コロナやエイズならまだしも、フィクションのすげぇウイルスみたいなのが現実に出てきたらそういう手段を取らざるを得ないのが政府だもんな。
Re:一理はある (スコア:1)
「ウィルス側に(どの人間に)つく自由だってあってよい」
って読んじゃって、ウィルスがどの人体に潜入するか相談してる働く細胞みたいな世界が思い浮かんだ。
Re:一理はある (スコア:2)
そもそもウイルスは非生物なので転生できませんしね。
Re:一理はある (スコア:2)
前世が綿花で靴紐に加工された可能性?
Re: (スコア:0)
メアリー・マローン(腸チフスのメアリー)さんですか?
# 本人は健康なまま(無症候性キャリア)チフス菌をまき散らし、
# ニューヨークでメイドとして働いた数々の家庭で腸チフスを広めていった人物
## 本人に悪意があったというよりは、当時無症候性キャリアの存在が知られていなかった
## チフス菌が胆のうに住み着いた場合は本人に症状が出ず、菌が排泄物に混ざるだけの状態になるらしい
Re: (スコア:0)
>ウィルス側につく自由だってあってよい。
勝手についてりゃいいけど、迷惑かけんなって話
Re:一理はある (スコア:2)
少なくとも未成年については、摂取させることを保護者の義務にすべきだと思いますね。
正当な理由なく義務教育を受けさせないのと同じ。緩やかな虐待とも言える。
Re:一理はある (スコア:2)
輸血じゃないから別にええやろw
Re:一理はある (スコア:1)
タイトルに反応してナビダイヤルにも一理はある、という主張かと思った。
まあ、子供は重症化も後遺症もないなら、打つのは本人にはリスクだけでベネヒットがないよね
Re: (スコア:0)
児童に集団接種と言っても、望ましくない強制方式ではなくて希望者を募る方式にすればいいだけでは?
また、もし児童本人が判断できないなら、保護者が判断してあげればいいだけでは?
Re:一理はある (スコア:1)
だいたいワクチンが開発される病気はワクチン接種しただけでは予防効果が高くなく
「接種又は感染して免疫が付いた人が98%を超えると絶滅する」ような病気が多い
任意ベースで接種率が75%くらいまで落ちると接種済みの人にもうつって再流行し始めたりする
だから例外枠を2%〜0.5%くらいに抑えて全員に接種しなきゃいけない
最低限必要な割合は病気によって変わるが理屈はコロナも同じ
確かにこの「全員に接種して全員のリスクを一気に消し去ろう」という発想は全体主義的ではあるから
アメリカのクソ田舎民とかには全体主義だからソ連の陰謀だから俺は打たねえって暴れる馬鹿が居たりする
馬鹿だと思うけどなあ
Re: (スコア:0)
少なくとも総社市はそういう自由意志&保護者の同意での接種を学校でやるという話だったんだけど「接種しなかった児童がイジメにあう可能性が高く、同調圧力で結局強制と変わらない事になる」とか、個人的に意味不明すぎるんだけど「ワクチン打ったら子供が死ぬ」とかそういう感じで反対されてますね。
Re: (スコア:0)
希望しなかった人には生食でも打っとけばいいんじゃね。
副反応も出したいなら実績のある破トキでも。10年ごとに打った方がいいからちょうどいいタイミングだ。
Re: (スコア:0)
学校行っても「ワクチン打ったら子供が死ぬ」の理屈はわからんと思うけどわかるの?
Re: (スコア:0)
そもそも、「個人的に意味不明すぎるんだけど」が前にかかっているようにも読める文章だから突っ込まれてしまったのではないかと
Re: (スコア:0)
そんな気がしますね。
実際のところどっちの理屈にも疑問があるんだけど、前段はまだしも後段は本当に意味がわからんから間に挟んでしまいました。
# なんか理屈が通じない層が接種反対派(?)に集まってそうなので
# 計画通りに接種を実施したらイジメられるのは接種した方になりそうな気が。
Re: (スコア:0)
いじめと接種比較してイヤなら打てばええやん
# 毎年もらえもしない高校学費援助の書類提出を強制されてるのマジ勘弁
Re: (スコア:0)
学校行ったことがあったら「ワクチン打ったら子供が死ぬ」なんてアホな主張がわかるようになるとでも?
意味不明すぎますがな
Re: (スコア:0)
「子供たちの学校イベントを奪っておいて五輪強行けしからん!子供たちがかわいそうだ!」
『じゃぁワクチンまわして子供たちもイベント出来るようにしましょう』
「子供にワクチン危ないだろ!せめて選ばせろ!」
『ワクチン接種機会からしばらく経ったしイベントやっていきましょう』
「学校イベントやるな、接種してないうちの子が危ない、参加出来ずにかわいそうだ!」
Re: (スコア:0)
まあわからないわけではない。
接種を望む人の意思は守られるべきだが、それ以外は譲歩できる。
今はモンスターの対応にコストを払う事よりも、折れた事にして本来の作業に注力する方に価値があるだろう。
Re: (スコア:0)
本来、すべての人がワクチン接種による副作用のリスクを共有したほうが望ましいけど
各自の勝手な判断で自分だけリスク回避するのは不平等
したがって世界的なパンデミックに対応するには集団接種するのが望ましい
こう言うのはめんどくさいし、全体の利益を考えた合理的思考が出来ない人には何を言っても理解出来ないんだろうがが、それもやっぱり「現実」なんだ
Re: (スコア:0)
自分的には「副作用のリスクなんかない」とかトンデモ飛ばしているよりはそっちの方がなんぼマシに思える。
てか、信憑性に疑問を持っている人の前に直ぐバレる明確な嘘を提示するのって単なるアホにしか見えない。
Re: (スコア:0)
> 「副作用のリスクなんかない」とかトンデモ飛ばしている
さすがにこんなの見たことないが 何見てるの?
Re: (スコア:0)
集団接種=強制と、勘違いしてませんか?
Re: (スコア:0)
> すべての人がリスクと利益を比較して各自で判断するのが原則であるべき
中学生の場合は本人じゃなくて、親が判断しますよね
Re: (スコア:0)
反ワクチン擁護派は緊急事態宣言を非難したりロックダウンをボロクソに罵倒したりGoToを擁護したりしているのだろうか。
Re:一理はある (スコア:1)
主張の軸によるんじゃない?
自由に重点を置いている人はそうだろうし。
私は科学的合理性に重点を置いているので、ワクチンは賛成、緊急事態宣言やロックダウンは反対、GoToは条件付きで推進派。
Re:一理はある (スコア:2)
科学的合理性があると緊急事態宣言やロックダウンは反対なのか
もっとたやすくより良い効果が得られる方策があるからだと思われるが、
どういう方策を想定してるの?
Re: (スコア:0)
飛沫感染なんだからとにかく対面で口を開くな。
それ以外は何をしてもいい。
Re:一理はある (スコア:2)
それをみんなに実践させる方策は何かお持ちでしょうか
Re: (スコア:0)
武田邦彦とか小林よしのりとかそんな感じかな