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故意が不注意かわからないけど、記事タイトルがアレだな。ここでは「中学生」への接種に反対しているわけで、ワクチンに反対しているのではない。彼らが高齢者への接種にも反対しているとは限らない。
非科学的な反ワクチン意見は無視すべきと思うけど、理性的な反ワクチン意見まで一緒くたに揶揄するようなことは避けたい。(電凸という手段は非理性的暴力的だけれども)
別の立場として、内心ではワクチン接種が怖いけど、差別があるせいで接種を断れない人が居たとしたら、彼らは今回の成り行きに感謝しているかもしれない。
> ワクチンに反対しているのではない。
いや、ワクチンそのものに反対しているみたいですよ。電凸している輩全員かどうかは分からないけど、確認した範囲では。(吊るし上げにならないよう、リンクは張らないでおきます)高齢者に関しては、
> 老い先短いおじいちゃん、おばあちゃんが自分でどうしてもと選ぶなら仕方ない。(某facebookのページより)
などとも書かれています。(これ読んで、怒りを覚えずにいられなかった。お前らの父母世代じゃないのか?)中立的な見方は重要ですが、このケースでは「反ワクチン」が正しい。ざっと見た感じ、「理性的」とは程遠い印象です。
> 理性的な反ワクチン意見
理性的なら「反」ワクチンではなくて「慎」ワクチンとかになると思いますが。集団へのワクチンの効果には反論の余地がありませんので。
なぜ中学生へのワクチン接種に反対するのかといえば、反ワクチンだからです。
ワクチンは有害だから子供に打っちゃだめっていう考え。だから「人殺し!」とか電話で言ってくるの。
ちなみに理性的な反ワクチンってのは存在しないか、ほんのわずかしかいないと思う。理性持ってたら反ワクチンなんか主張しないから。
私みたいに、・在来の運用実績が十分ある弱毒化ワクチンはだいたい信用してる (ただし子宮頸がんワクチンはワクチンそのものではなく副作用疑い者への社会の対応が最低なので否定的)・あまりに運用実績がなさすぎていけいけドンドン状態のmRNAワクチンは長期的副反応が不明で人体実験まがいでちょっと… (エビデンスもない若年齢層への適用拡大はなおさら)ってのはどんな扱いになるんですかね?
・あまりに運用実績がなさすぎていけいけドンドン状態のmRNAワクチンは長期的副反応が不明で人体実験まがいでちょっと… (エビデンスもない若年齢層への適用拡大はなおさら)
いい機会なので、このワクチンに限らずすべての医薬品は同じように「(あなたのいう)人体実験まがい」な運用されていることは知っておいた方がいい市販後調査っていうんですが# 若年層に使わないで何をどうやったらエビデンスをとれるんだろう…
ってのはどんな扱いになるんですかね?
エビデンスっていう割には感情優先で判断しているっぽい人扱いです。メディアに流されないようにだけご注意ください
いやmRNAワクチンは治験大幅に短縮してるでしょ反反ワクチンでいい加減なこと言わない方がいいですよ
どの辺を短縮してる?今回は予算無限大なのと、被験者が多数用意できたので、きっちり治験の手順踏んでるんだけど。
薬害ってのは、短期間で現れるものだけとは限らないんだよ。
たとえば、ワクチンではないが「薬害エイズ事件 [wikipedia.org]」では、薬剤を使用してから患者に症状が現れるまで数年かかるものだった。エイズの潜伏期間は長いからね。
人数をこなせば済むというものではない。時間をかけなければわからない物もある。
これまでにない新機序で働く薬は、それが引き起こす害もまた未知数だ。本来は数年かけて動物実験を行い安全性を見極めたうえで臨床に入り、小規模の人数でさらに数年かけて試験を行うのが望ましい。
ファイザーも武田/モデルナもアストラゼネカも国内で治験済です。むしろそれで承認と接種開始が少し遅くなったわけで。
薬害エイズ事件を持ち出してSARS-CoV-2 mRNAワクチンの長期的影響を議論するのはちょっと違うような気がしますね。あれは、ヒト由来生物学的製剤におけるコンタミネーションの問題であって、製剤の有効成分自体の問題ではないですから。
そもそも、ModernaとBioNTechのmRNAプラットフォーム自体は以前より研究開発が行われてましたし、他疾患では数年前から治験をやってますから、長期の動物実験や小規模治験はもう済んでいるといっていいのでは?
そうすると今回のワクチン特有の問題は人体においてSARS-CoV-2スパイクタンパク質が与える長期的影響ってことになると思いますが、実質的にSARS-CoV-2感染における長期的影響が不明と言ってるのと変わらないと思うんですよね。
> 副作用疑い者への社会の対応が最低なので否定的この辺で合い入れない感あるわ
> (ただし子宮頸がんワクチンはワクチンそのものではなく副作用疑い者への社会の対応が最低なので否定的)
そう、いまだにこれを放置したまま。安全だと言うなら、保障したところで金は掛からん筈。
ワクチン打とうが打つまいが病気になる人が一定数存在することはどうお考えで?
そもそもワクチン関係ねーのにぎゃーぎゃー喚いて金せびろうとしてるだけだし
>どんな扱いになるんですかね?ワクチン慎重派。喚かずに自分で思うぶんには、どうということもない。
原発事故ん時の放射能だって同じだよ。放射性物質よりも不安に思うこと自身の悪影響が大きいから、「不安なら食べない」こと自体を問題とは思わん。「放射能ガー不安ガー測定ガー隠ぺいガー」って吠えるバカは死ぬべき。
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狭義の反ワクチンではない (スコア:1)
故意が不注意かわからないけど、記事タイトルがアレだな。
ここでは「中学生」への接種に反対しているわけで、
ワクチンに反対しているのではない。
彼らが高齢者への接種にも反対しているとは限らない。
非科学的な反ワクチン意見は無視すべきと思うけど、
理性的な反ワクチン意見まで一緒くたに揶揄するようなことは避けたい。
(電凸という手段は非理性的暴力的だけれども)
別の立場として、内心ではワクチン接種が怖いけど、
差別があるせいで接種を断れない人が居たとしたら、彼らは今回の成り行きに感謝しているかもしれない。
Re:狭義の反ワクチンではない (スコア:1)
> ワクチンに反対しているのではない。
いや、ワクチンそのものに反対しているみたいですよ。
電凸している輩全員かどうかは分からないけど、確認した範囲では。
(吊るし上げにならないよう、リンクは張らないでおきます)
高齢者に関しては、
> 老い先短いおじいちゃん、おばあちゃんが自分でどうしてもと選ぶなら仕方ない。
(某facebookのページより)
などとも書かれています。
(これ読んで、怒りを覚えずにいられなかった。お前らの父母世代じゃないのか?)
中立的な見方は重要ですが、このケースでは「反ワクチン」が正しい。
ざっと見た感じ、「理性的」とは程遠い印象です。
Re: (スコア:0)
> 理性的な反ワクチン意見
理性的なら「反」ワクチンではなくて「慎」ワクチンとかになると思いますが。
集団へのワクチンの効果には反論の余地がありませんので。
Re: (スコア:0)
なぜ中学生へのワクチン接種に反対するのかといえば、反ワクチンだからです。
ワクチンは有害だから子供に打っちゃだめっていう考え。
だから「人殺し!」とか電話で言ってくるの。
ちなみに理性的な反ワクチンってのは存在しないか、ほんのわずかしかいないと思う。
理性持ってたら反ワクチンなんか主張しないから。
Re: (スコア:0, 興味深い)
私みたいに、
・在来の運用実績が十分ある弱毒化ワクチンはだいたい信用してる
(ただし子宮頸がんワクチンはワクチンそのものではなく副作用疑い者への社会の対応が最低なので否定的)
・あまりに運用実績がなさすぎていけいけドンドン状態のmRNAワクチンは長期的副反応が不明で人体実験まがいでちょっと…
(エビデンスもない若年齢層への適用拡大はなおさら)
ってのはどんな扱いになるんですかね?
Re:狭義の反ワクチンではない (スコア:1)
・あまりに運用実績がなさすぎていけいけドンドン状態のmRNAワクチンは長期的副反応が不明で人体実験まがいでちょっと…
(エビデンスもない若年齢層への適用拡大はなおさら)
いい機会なので、このワクチンに限らずすべての医薬品は同じように「(あなたのいう)人体実験まがい」な運用されていることは知っておいた方がいい
市販後調査っていうんですが
# 若年層に使わないで何をどうやったらエビデンスをとれるんだろう…
ってのはどんな扱いになるんですかね?
エビデンスっていう割には感情優先で判断しているっぽい人扱いです。メディアに流されないようにだけご注意ください
Re: (スコア:0)
いやmRNAワクチンは治験大幅に短縮してるでしょ
反反ワクチンでいい加減なこと言わない方がいいですよ
Re: (スコア:0)
どの辺を短縮してる?
今回は予算無限大なのと、被験者が多数用意できたので、きっちり治験の手順踏んでるんだけど。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
薬害ってのは、短期間で現れるものだけとは限らないんだよ。
たとえば、ワクチンではないが「薬害エイズ事件 [wikipedia.org]」では、
薬剤を使用してから患者に症状が現れるまで数年かかるものだった。エイズの潜伏期間は長いからね。
人数をこなせば済むというものではない。時間をかけなければわからない物もある。
これまでにない新機序で働く薬は、それが引き起こす害もまた未知数だ。本来は数年かけて動物実験を行い
安全性を見極めたうえで臨床に入り、小規模の人数でさらに数年かけて試験を行うのが望ましい。
Re: (スコア:0)
ファイザーも武田/モデルナもアストラゼネカも国内で治験済です。むしろそれで承認と接種開始が少し遅くなったわけで。
Re: (スコア:0)
薬害エイズ事件を持ち出してSARS-CoV-2 mRNAワクチンの長期的影響を議論するのはちょっと違うような気がしますね。あれは、ヒト由来生物学的製剤におけるコンタミネーションの問題であって、製剤の有効成分自体の問題ではないですから。
そもそも、ModernaとBioNTechのmRNAプラットフォーム自体は以前より研究開発が行われてましたし、他疾患では数年前から治験をやってますから、長期の動物実験や小規模治験はもう済んでいるといっていいのでは?
そうすると今回のワクチン特有の問題は人体においてSARS-CoV-2スパイクタンパク質が与える長期的影響ってことになると思いますが、実質的にSARS-CoV-2感染における長期的影響が不明と言ってるのと変わらないと思うんですよね。
Re: (スコア:0)
> 副作用疑い者への社会の対応が最低なので否定的
この辺で合い入れない感あるわ
Re: (スコア:0)
> (ただし子宮頸がんワクチンはワクチンそのものではなく副作用疑い者への社会の対応が最低なので否定的)
そう、いまだにこれを放置したまま。
安全だと言うなら、保障したところで金は掛からん筈。
Re:狭義の反ワクチンではない (スコア:2)
ワクチン打とうが打つまいが病気になる人が一定数存在することはどうお考えで?
Re: (スコア:0)
そもそもワクチン関係ねーのにぎゃーぎゃー喚いて金せびろうとしてるだけだし
Re: (スコア:0)
>どんな扱いになるんですかね?
ワクチン慎重派。
喚かずに自分で思うぶんには、どうということもない。
原発事故ん時の放射能だって同じだよ。
放射性物質よりも不安に思うこと自身の悪影響が大きいから、「不安なら食べない」こと自体を問題とは思わん。
「放射能ガー不安ガー測定ガー隠ぺいガー」って吠えるバカは死ぬべき。