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新型コロナワクチン大規模接種会場の予約が空いている」記事へのコメント

  • というか、でかい声で自慢話をしたがる老人を含んだグループがいる場所で否応なしに聞こえてきた話ですが、
    「片っ端から病院に電話したが通院している人しかダメだと断られた」と言っていました。
    病院からしたら迷惑な話ですね。
    が、老人は病院で摂取したい指向が強いんだという傾向がはっきり現れているので、対策する余地はおそらくあるんじゃないですか。

    • by Anonymous Coward on 2021年06月10日 8時17分 (#4047899)

      マスク買占めといいこのワクチンの件といい、老人どもの迷惑さ加減がハンパ無い。

      • by Anonymous Coward on 2021年06月10日 10時17分 (#4048000)

        その指摘は間違いです。ワクチンは個別の医療機関が自分たちで用意したものではありません。国が公共の為に用意したものです。それを優先的に配布されているのだから事務処理をする能力は当然期待されてしかるべきでしょう。

        しかし、「かかりつけ患者限定」というやり方をしてしまったのは失敗と言えるでしょう。病院への通院歴が無い人は後回しにされてしまいした。どこの病院に配ったのかを公表しない自治体もあります(基礎自治体ごとにやり方が違ったりする)。京都市の混乱は典型的な失敗例です。

        一説にはこのような不可解なやり方は医師会がゴリ押ししたせいと言われています。混乱の原因を作ったのは医療界にも責任があるのですから彼等が被害者ぶるのは間違いです。国が4月になってから大規模接種を始めたり、自治体に集団接種会場を作るよう指示するようになったのは、このような「遅れ」が表面化したからです(そして、それは五輪や支持率に影響するからです)。

        大抵の国では大規模接種、集団接種をベースにしています。その方が効率よく接種の量を稼げるからです。初期の対応で国が失敗したのはこのような小さな医療機関にまでワクチンを配ったことが原因と言えます。自治体によっては集団接種をベースにして効率よくやっているところもあります。

        • by Anonymous Coward on 2021年06月10日 11時18分 (#4048078)

          大規模接種に空きが多いという現状を見ると、「国が失敗したのはこのような小さな医療機関にまでワクチンを配ったこと」ではなく両方やるのがよかったということになると思うんだけど。
          大規模接種は会場や人員の確保に時間がかかるし、ワクチンのストックをある程度確保してからでないと始められない。
          混乱があったのは事実だけど、それでも最初に届いた分だけで小規模接種を先行させたことが間違いだという話に持って行くのは何か違う気がする。

        • by Anonymous Coward on 2021年06月10日 13時18分 (#4048218)

          その指摘は間違いです。ワクチンは個別の医療機関が自分たちで用意したものではありません。国が公共の為に用意したものです。それを優先的に配布されているのだから事務処理をする能力は当然期待されてしかるべきでしょう。

          いやあ、そういう話ではないんじゃないかな。
          接種券が配られたとき、接種可能な医療機関のリストが同封されていて、
          そこに「かかりつけ患者限定」かどうかも書かれているはずです。
          (少なくとも、ウチの市ではそう。もちろん集団接種に関しても書かれていました)

          「自分で電話番号をかけて問い合わせろ」なんてことになったら、パンクするのが目に見えています。
          だから、「片っ端から病院に電話したが通院している人しかダメだと断られた」という事態がおかしい。
          おそらく、そのご老人は同封の医療機関リストに目を通してないんですよ。

          • by Anonymous Coward

            別ACですが。

            「自分で電話番号をかけて問い合わせろ」なんてことになったら、パンクするのが目に見えています。
            だから、「片っ端から病院に電話したが通院している人しかダメだと断られた」という事態がおかしい。
            おそらく、そのご老人は同封の医療機関リストに目を通してないんですよ。

            自治体にもよりますが、うちでは「同封の医療機関リスト」に相当するものが市のWebに掲載されているんですが、それを見られない老人もいますよ。
            それにそのリストは印刷するとA4で2ページにもなるので、結局「片っ端からかけて問い合わせる」ことになるのでは。
            どうも集団接種会場と比べ街のクリニックの空きスロットが少ないのか、近所のクリニックでは早期に埋まってしまっていて予約できず、結局リストを端から当たる羽目になりました。

      • by Anonymous Coward

        東京会場だと、23区内在住でもなければ大手町まで出かけるだけでも大変だし、大手町の駅自体出入り口が多くて迷いやすいそうだから、避けたくなる気持ちはわかるけどな。
        ちなみに横浜でも大規模会場での接種が始まったが、その影響か近くの区の公会堂が空いて来てるそうだから、馴染みのある場所なら出掛けるみたいだぞ。

        • by nim (10479) on 2021年06月10日 9時02分 (#4047933)

          > 大手町の駅自体出入り口が多くて迷いやすいそうだから

          東西線竹橋から行けば迷いにくいですよ。
          大手町駅は大きいので、千代田線以外からなら、竹橋のほうが近いし。

          • Re:小耳にはさんだ話 (スコア:2, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2021年06月10日 9時26分 (#4047953)

            いやだから使い慣れていない人からすりゃ大手町って言われて竹橋で降りろってこと自体がすでに迷いの一歩目なんだって話であって…

            • Re:小耳にはさんだ話 (スコア:1, すばらしい洞察)

              by Anonymous Coward on 2021年06月10日 10時05分 (#4047985)

              不慣れな土地では素直にタクシー使え

              • by Anonymous Coward

                そこまでするよりはなじみの場所で接種できるまで待とう、な人がけっこう多いのだろう
                という話に戻る

              • by Anonymous Coward

                地方だとタクシー券が出てる場合があるけど、東京ってタクシー券でてるのかな
                # 検索トップしか見てないけど、港区は出ているよう

                出てないのであれば、わざわざ金かけてまで不慣れなところで摂取しようとは思わないと思うけど

              • by Anonymous Coward

                自治体の会場なら出るかもしれんが、自主的に向かう大規模会場では無理だろう

          • by Anonymous Coward

            お年寄りなら乗り換え通路の階段がしんどいって人も多そう
            (改札や出口へ行くためのエレベーターはあるでしょうが)

        • by Anonymous Coward on 2021年06月10日 10時53分 (#4048047)

          >東京駅から会場までの無料送迎バスを運行しています。
          とあるのでそれ使えばよい。

          • by Anonymous Coward

            >東京駅から会場までの無料送迎バスを運行しています。
            とあるのでそれ使えばよい。

            そしてそのバスの運転手さんはワクチンを打ってもらってないという…

            • by Anonymous Coward

              別にバスの運転手は老人に感染させんやろ

              • by Anonymous Coward

                何を言ってるんだ?
                去年バスでクラスター散々騒いでたろう。ニュース見てない?

              • by Anonymous Coward

                運転手が感染させたのか?
                そして割合として多いのか、少ないのか。
                n=1の話は与太話にしかならん。

          • by Anonymous Coward

            だから防衛省からの一次サプライヤーにJTB(だったと思う)が指名されてたんだよね。

          • by Anonymous Coward

            >東京駅から会場までの無料送迎バスを運行しています。
            とあるのでそれ使えばよい。

            そしてタクシー行列や相乗りで密となり
            高齢者人口減少となるのですね

        • by Anonymous Coward

          大手町の駅に着きさえすれば、これでもかと経路表示が出てますが。
          すべての看板に上書きで接種会場への矢印がでかでかと追加されてる。
          あれで迷えというほうが無理なレベル。
          行き帰りのシャトルバスの乗り場も同様で、非常にわかりやすい。

          • by Anonymous Coward

            迷う人は看板追ってても迷うんだよ
            知らない場所ならなおさらだ
            自分なら迷わないだろうし、迷っても行き付く自信はあるが、万人にそれを求めるのは酷だと思うけどな

      • by Anonymous Coward

        > 老人どもの迷惑さ加減
        終戦前後の生まれなんで、生きてきた時代が違うんだよ。多分。
        声を出さないとはじまらない、早いもん勝ちの奪い合いとかね。声が大きいのは、そういうのもあるんだろうけど、耳がとおくなってるせいもあるだろう。そして、人を知り、人間関係で頼みごとを通す。
        今の綺麗になった(少なくとも表向きは)時代から見ると、ちょっとそれは…って思うこともあるだろうけど、しょうがないんだよね。
        ま、犯罪とかなら問答無用だけど、ちょっと迷惑なくらいは、ね。

      • by Anonymous Coward
        10年後にお前もそういわれるようになるんだよ
      • by Anonymous Coward

        マスクの買い占め、ワクチンの優先接種争いで高齢者が迷惑というのと、無軌道に活動して感染拡大を招いている若年世代のどっちが迷惑かっていえば、後者だろうな。

        でもどの世代が悪いとかいうのはナンセンス。
        悪いのはウイルス…ではなくウイルスの氾濫を煽った政治。

        だれだよ、GOTOキャンペーンなんかやったのは。
        その総括もしないうちに今度は東京五輪か。

        • by Anonymous Coward

          >ワクチンの優先接種争いで高齢者が迷惑というのと、無軌道に活動して感染拡大を招いている若年世代

          ここでも氷河期世代が割り食うのか(泣)。ワクチン接種も後回しだし。 [yahoo.co.jp]

          • by Anonymous Coward

            役人AC

            コロナ関係事務の逼迫に対応するため、
            氷河期世代限定の職員の臨時採用があった。

        • by Anonymous Coward

          GOTOキャンペーンが主要因で感染拡大したわけじゃないけどね。叩きやすいからよく叩かれてたけど

          • by Anonymous Coward

            「GOTOで感染拡大したエビデンスはない」ってのは、「GOTOで拡大していないエビデンスがある」ってわけじゃないだろ
            調べてないから「GOTOで拡げたかどうかもわからない」ってだけだろ

            • by Anonymous Coward

              分からないならなぜわざわざそれだけ取り上げるのか?
                (#4048043) は「わからない」なんて思ってないからだよ

            • by Anonymous Coward

              因果関係がはっきりしないものを関連付けて叩くという態度は、控えめに言って糞

              • by Anonymous Coward

                因果関係を立証させないために調査させない数字改竄は控えなくても糞だろ

              • by Anonymous Coward

                それは確かに糞だが、因果関係不明で叩くことを正当化できるわけではないぞ

              • by Anonymous Coward

                可能性が完全な0でないなら叩く、それがスラド。

              • by Anonymous Coward

                立証させないとか調査させないって何?
                政府しか知りえない情報じゃないんだからマスコミでもあなたでも調査や分析すればいいじゃない。

              • by Anonymous Coward
                いや実態として「政府しか知りえない情報」になっている
                日本では感染症に関して政府厚労省が集めた情報は感染研に集約して独占非公開になるから、感染研以外の研究者は疫学に関して定量的な調査も検証もできない。
            • by Anonymous Coward

              日本医師会「エビデンスがなかなかはっきりしないが、きっかけになったことは間違いない」

              断言してるんですよね。

              感染対策していればパーティー課はいいらしいが。

          • by Anonymous Coward

            日本は総括・調査してないからエビデンスがないだけで、
            イギリスではしっかりイギリス班GotoEATで患者増えたエビデンスがあるって言うね。
            https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/11/go-to-eat-1.php [newsweekjapan.jp]

            • by Anonymous Coward

              こっちも
              https://www.fnn.jp/articles/-/113369 [www.fnn.jp]

            • by Anonymous Coward

              > 日本は総括・調査してないからエビデンスがないだけで、
              > イギリスではしっかりイギリス班GotoEATで患者増えたエビデンスがあるって言うね。

              それって、イギリスの大学の准教授が研究結果を発表しただけで
              エビデンスですらならないのでは?

              • by Anonymous Coward

                なにもないよりは、ましなのでは。

              • by Anonymous Coward

                嘘の妄想ならないほうがましだぞ
                # これが嘘だとは言ってない

                というか「エビデンスがある」という話をしてる時に「エビデンスじゃないだろう」といわれてその返答はいかがなものか

              • by Anonymous Coward

                このレベルの人に何を言っても無駄かもしれませんが・・・

                > なにもないよりは、ましなのでは。
                イギリス政府としてはなにもないのでは?
                # 企業や研究者が取りまとめたものなら日本でもありますよ。

                > イギリスではしっかりイギリス班GotoEATで患者増えたエビデンスがあるって言うね。
                1大学の1助教授が取りまとめたものを、イギリスの総意のような言い方には違和感がありますね。

        • by Anonymous Coward

          「怒るならならコロナ菌にだ!」って竹中平蔵先生が言ってたYO!

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