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ベゾス氏やバフェット氏ら米富裕層、所得税支払い回避。米メディアが納税記録を入手」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2021年06月11日 10時19分 (#4048758)

    所得税って所得に掛かるんだから、いくら資産増やしても掛けようがないわな

    そういう連中から税金取れるように税制を何とかしろというのが、ProPublicaの主張なんだけどね

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2021年06月11日 10時35分 (#4048765)

      ベストセラーになったピケティの「21世紀の資本」で、資本主義で貧富の格差が拡大する要因は、所得ではなくて資本なので、
      資産に課税するのが一番良いって話があって。
      https://www.tkfd.or.jp/research/detail.php?id=1041 [tkfd.or.jp]
      世界的に税制は資産課税に向かうようだよ。
      こんなのとか↓
      「資産課税の累進性高めよ コロナ後の税制改革」
      https://www.nikkei.com/article/DGXKZO66270170W0A111C2KE8000/ [nikkei.com]
      まあその資産の把握がまた難題なんだが。。。

      • by Anonymous Coward
        >資産の把握がまた難題
        そこまで難題でもない気が。
        それこそ不動産や自動車みたいに国に登録させればいいだけでしょ。
        未登録の資産は誰でも自由に持っていってよいという法律にすれば必死で登録してくれると思うよ。
        • by Anonymous Coward

          小金持ち相手ならそれでも良いのだが、
          本当に税金を払わなければならない超大金持ちは、海外に資産逃避専門の会社を作って、そこから世界中に投資するのでなかなか把握が難しいのよ。
          以前に話題になってたパナマ文章みたいに、リークがあってはじめて垣間見える程度。
          https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%83%9E%E6%96%87%E6%9B%B8 [wikipedia.org]

          • by Anonymous Coward

            登録されてない資産の移動を禁止する法律も合わせて施行すれば大丈夫。
            大方の先進国で資産への課税と登録外資産の移動禁止が実現すれば、どこかの小国に資産持ってたとしても使いようがなくなる。

        • by Anonymous Coward

          > 未登録の資産は誰でも自由に持っていってよいという法律にすれば

          頭の中ブロムカンプで草

    • by Anonymous Coward

      全く読んでないけどこれなんじゃないの(持ってる株が上がって資産が増えたんであって現金が増えたわけじゃない)
      そうだよねーとしか言いようがないな

      • by Anonymous Coward

        > 現金が増えたわけじゃない)

        株価が上がるようなところはたいてい結構な配当を出してるし
        大金持ちはたいてい配当金で暮らしてるわけで
        現金だって増えてるよ。

        • by shinshimashima (9763) on 2021年06月11日 13時00分 (#4048882) 日記

          配当は法人の利益から法人税取られた後の剰余金の分配なんで、
          それに対して所得税でも課税するのは二重課税だという批判が古来よりあって

          そのため国によっては配当については制度上手心が加えられてることが多いので
          (日本の場合上場分離課税または配当控除)

          配当で儲けてるはずやのに所得税少ないは議論を分散させるだけな気がする

          --
          ともあれ、ヤードポンド法は滅ぶべきであると考える次第である
          • by Anonymous Coward

            配当は法人の利益から法人税取られた後の剰余金の分配なんで、
            それに対して所得税でも課税するのは二重課税だという批判が古来よりあって

            強引に二重課税を主張する根拠としては
            会社は株主のものだから自社株配当と見做しましょう
            そうすれば金持ちは税制優遇で嬉しいでしょ
            って金持ち理論なのですよねぇ

            勤め先の自社株の配当の話だけならわからんでもないですが
            私財を投じて他社株で配当を受ける場合
            実質ギャンブルと変わらんわけでして
            不労所得と見做して重課税のほうが
            健全だとは思うのですがねぇ

            • by shinshimashima (9763) on 2021年06月11日 19時48分 (#4049244) 日記

              産業育成のためには投資家、特にエンジェルと言われる人種も必要なんで
              そこ虐めてもデメリット大きいのよ。

              というかリスクを取ってるのを不労呼ばわりは酷い話だと思う。

              --
              ともあれ、ヤードポンド法は滅ぶべきであると考える次第である
            • by Anonymous Coward

              雑所得にしてしまうと、株が紙切れになったときに損益通算できないので。。
              FXも黎明期のころは、その他の雑所得だったけれど、今では申告分離課税になってる。

        • by Anonymous Coward

          それ全然別問題だよな
          > 合計資産価値は2014年から5年間で、計4010億ドルほど増えているにも関わらず、連邦所得税の支払いは136億だけだったと報じ
          とかいうのの比較対象は「資産」なんだから

          これが「配当が4000億ドルで配当にかかる税金が~」ってならわかるけどさ

          配当にかかる税金は別途収めてたりもするわけで、
          わざわざ「所得税」と絞ってる時点でわざと少なく見せたいという意図がアリアリで、煽るための煽り記事であって…
          煽りたい対象には届いてるようだけど

          • by Anonymous Coward

            意図はバズりやすさ最優先だと思う
            笑っちゃうのがこれ

            >アメリカの税制の「誰もが公平に負担し、最も裕福なアメリカ人は最も多く負担している」という前提が崩れ去ったとしている。

            知らないアメリカだ
            本気で税制改革とか格差是正を考えてた人達からすればノイズでしかない記事じゃないかな
            米議会ではこの件を納税者情報の大規模漏洩というプライバシー侵害事件だと捉えている
            父祖から受け継いだ遺産を右から左に動かして儲けてる貴族の話ならまだしも、自社株の上昇で創業者の資産が膨らむことを問題視するアメリカ人はほとんどいないと思う

            個人で政治を動かしていたコーク兄弟みたいな資産家もいるけど、現に米議会を支配しているのは、議員を養っている大企業
            「カネでアメリカが歪められている」問題の本丸をスルーして、富豪個人の連邦所得税額をさも大事件のように報じるのは、本当の問題から目を逸らさせて犯罪の片棒を担いでいるようなもの

    • by Anonymous Coward

      資産が増えた話と所得税払ってない話を接続してるからめっちゃ胡散臭く感じてしまう
      まあ財産税の方に持って行こうとしてるんならそうなるのは仕方ないんだろうけど……

      • by Anonymous Coward

        そうでもなくて、最近は株式会社が利益を配当に回さずに自社株買いを行うんだよ。
        あと外国で得た利益を国内に還元せずに、そのまま租税回避地にため込むんで節税をする。
        そうすると、株価は上昇するけど、株主の所得は増えないから税金がかからない。

        • by Anonymous Coward
          自社株買いに応じて株を売った人の所得になるのでは?
          • by Anonymous Coward

            確かに最終的に現金化する時に課税されるはずだが。何十年も後だし。
            その年に税金を払わずに、そのまま再投資されることになるからだいぶ得だよね。

          • by Anonymous Coward

            とはいえ、株取引は毎日それなりの出来高があるはずだから、
            自社株買いしたところで所得税の増加なんて誤差の範囲でしょう。

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