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ワクチン冷凍庫の温度自動監視システム」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2021年06月13日 15時56分 (#4049967)

    温度計の出力をラズパイに入れられないの?水銀温度計なんだろうか
    なんでカメラ介すのかオジサンわからない

    • Re:カメラ??? (スコア:3, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2021年06月13日 16時02分 (#4049972)

      プレスリリースにも書いてありますが、本体に一切手を加えないところがポイントではないでしょうか。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        >本体に一切手を加えない
        これが文字通り「馬鹿でも見りゃわかんだろ」ってところがポイントでしょうね。

        #IoTな温度センサーをぶっ刺せば終わり、のほうが高機能かつ安価であっても、
        #ゼロリスク志向の馬鹿を説得するコストを考えたら、このほうが現実解。
        #そんな人間が予算を握っている以上、こうするしかない。

        • Re:カメラ??? (スコア:2, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2021年06月13日 17時48分 (#4050020)

          ぶっ刺すといったって、-90℃の冷蔵庫のどこに刺すのかな?
          その温度で動作できるバッテリーやマイコンは希少だし、熱電対の配線引き出したら引き出す部分の断熱設計を新たにしないといけない。
          あなたに任せたら、勝手にセンサー刺して、そのせいで断熱性能下がって大量廃棄やらかしそう。

          親コメント
        • by Anonymous Coward on 2021年06月14日 9時23分 (#4050274)

          関わったことないと知らないかもしれませんが、こんな低温下で稼動できる 「IoTな温度センサーをぶっ刺せば終わり」な物は、もっと低機能で精度低いものでも、とんでもなく高額なんですよ。
          カメラで撮影と比べたら、コストが2桁ぐらい変わる。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            更に言うとランニングチェンジだからな。
            動いてるものを動いたまま機能を追加するには、滅茶苦茶全うなやり方だと思う。

            こういうハックを馬鹿にする集合と、中国を引き合いに出して日本はキャッシュレス後進国だと泡吹いてる集合は重なってる気がするんだよな。

            • by Anonymous Coward

              むしろQRコード使って一気に需要を拡大しまくった中国を
              QRコードに対してFelica(普及度が遠く及ばないけど)を持ち出して
              ローテク扱いしてバカにしていた層が重なってるんじゃないかな。

              • by Anonymous Coward

                あー、俺が想定してたのはニッポンガーさんだけど、
                そっち方面(ぼくのかんがえたさいきょうのギークさん)でも重なってそうだなw
                トランザクション無しで大丈夫か? ってのはよく聞いたけど、あれも現金でのレジ処理に相当することができればエエみたいやな。
                Paypay使って分かったわ。

                ちなFelicaは改札のクソ渋滞に特化した技術だからアレはアレで凄いんだけど、中国ではQRコードを地下鉄の改札に使ってる。
                「そんな処理速度で大丈夫か?」と思うけど、その前の手荷物検査がボトルネックだから大丈夫。おそロシア、やっチャイナ。

        • by Anonymous Coward on 2021年06月14日 11時05分 (#4050333)

          ゼロリスク志向もなにも、この冷蔵庫は医療機器に当たりそうなので、
          仮に「IoTな温度センサーをぶっ刺せば終わり」であったとしても、それをすると
          薬機法に抵触し、「リスクがあるかも」どころかリスクしかないのでは?

          病院の偉い人を説得してどうにかなる話ではない。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          >ゼロリスク志向の馬鹿

          「志向」しちゃいけないんですか
          面白い人ですね 日々の生活上の様々な判断は何を志向されてるんでしょう

          • by goldenslamber (49013) on 2021年06月15日 17時27分 (#4051319)

            まじめに回答してみると、「ローリスク」じゃない?
            リスクとコストが反比例すると仮定すれば、ゼロリスクには無限のコストが発生するので。

            親コメント
          • by nekopon (1483) on 2021年06月14日 9時56分 (#4050295) 日記
            苦労と試行
            親コメント
          • by Anonymous Coward

            「ゼロリスク志向」といっても「常にリスクを少なくする努力をしなければならない」と
            比較的穏便なもの(これも結構きついが)から「リスクはゼロでないと許されない」という
            過激派までありますからねぇ・・・

            • by Anonymous Coward

              そもそもリスクゼロにはできないからねぇ・・・
              リスクの大きさとリスクを下げるのに必要なコストと見比べて、
              適当なところであきらめるしかない。
              #その「適当なところ」が人によって違うのが問題だが。

    • Re:カメラ??? (スコア:3, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2021年06月13日 17時18分 (#4050006)

      ほぼ全ての業務用冷蔵庫と無改造で連携できるのが良い。

      いってみればこれは自動運転車と同じ仕組み。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        書類に自動でハンコ押してくだけの機械みたいな感じやね。

    • by Anonymous Coward

      熱電対やサーミスタを貼り付ければいいじゃんって思うよね。
      測定器は20万では買えないと思ったけど、手作りOKなら秋月で安く買えるみたい。

      しかしこういうのをわかっているところに頼むと、
      それだけで20万とか超えるだろうし、まあ動けばOKかな。

      • Re:カメラ??? (スコア:2, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2021年06月13日 20時57分 (#4050103)

        日曜大工のノリで装置そのものに手を加えるなんて碌なことにならないだろうな

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        > 熱電対やサーミスタを貼り付ければいいじゃんって思うよね。

        庫内に貼り付けた温度センサーからの配線が新たなトラブルを生み出すのだ!

        • by Anonymous Coward

          普通に断熱どうするのかってなるからね。

          • by Anonymous Coward

            ならねーよ。

            お前断熱って言いたいだけだろ。

            • by Anonymous Coward

              扉のシールをまたがせるから冷却性能への影響調べないと使えない

              • by Anonymous Coward

                サーミスタに電力用ケーブル繋ぐアホは黙ってろ。
                そもそも設置場所の温度変化にすら耐えられない冷凍機のようだな。

              • by Anonymous Coward

                FFCなら問題ねーだろ。

              • by Anonymous Coward

                ここでFFCとか言っちゃうレベル感・・・w

    • by Anonymous Coward

      既存の冷蔵庫のセンサーの出力を乗っ取って、無線で飛ばせばいいってことだよね。
      これから作るものはそれでいいだろうけど、すでに稼働してるものに影響与えないように改造するのは難しいんじゃないかな。

      • by Anonymous Coward

        冷蔵庫の温度センサーは冷蔵庫自身の温度コントロールにも使われているから
        それに影響を与えない事を保証しつつ信号を汎用的に抜き出すのって結構面倒ですよね。
        もとの設計にそのための規格化されたポートがついていればいいけれども
        そうじゃなければこのアプローチは必要にして十分かつローコストなのは優れて合目的だと思います。

    • by Anonymous Coward

      冷蔵庫内に入れて冷蔵庫内の温度データーを無線で飛ばせる温度センサーは昔からあるし
      https://www.tandd.co.jp/product/rtr500b_series.html [tandd.co.jp]
      それを使った冷蔵庫/冷凍庫のクラウド温度管理システムも倉庫とかで使われてるけど。

      • by Anonymous Coward

        こういうので-90℃まで対応できるものって市販されてるのかな?
        バッテリーもマイコンも、通常の産業用だと-40℃まで保証、一部の特殊用途でも-50℃までだよね。
        この温度では製品単位どころか、構成部品で見ても宇宙向けとか相当に限られた物になると思う。

        • by Anonymous Coward

          こういうので-90℃まで対応できるものって市販されてるのかな?
          バッテリーもマイコンも、通常の産業用だと-40℃まで保証、一部の特殊用途でも-50℃までだよね。

          元コメのは「本体動作環境 -40℃~80℃ (無線通信をする場合: -30~80℃)」ですな。どうにもならないレベル。

          • by Anonymous Coward

            -90℃対応の冷凍庫自体が一般的じゃないものなあ。
            (食品に使われるような一般的な冷凍庫は-20℃程度)

            医療用冷蔵庫(2~8℃)で5日感保存可能
            医療用冷凍庫(-15~-25℃)で2週間
            超低温冷凍庫(-60~-90℃)で6カ月

        • by Anonymous Coward

          ヒーターが必要そう
          末本倒転

    • by Anonymous Coward

      そういうシステムをそのまま使ったからってだけでしょ。必要十分だし改造も不要だしさして高くもない(今回は無償だが)。

      元々のシステムでなんでカメラ使うのかって話なら、
      目視確認しか想定されてないもの等を簡単に監視できるようにするためのものだから、カメラを介すのは極めて自然。
      7セグ表示しかなくて他に出力機能のない機械とか、アナログな計器のメーターとかを無改造で見られるわけ。

一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy

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