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オリパラアプリ開発費削減の裏側が暴露される」記事へのコメント

  • 問題点? (スコア:3, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2021年06月14日 18時33分 (#4050626)

    契約交渉で担当者にこういうこと普通にあるので、何が問題かわからない。
    あと、これ守秘義務違反ですよね。

    ここに返信
    • by LARTH (14573) on 2021年06月14日 23時15分 (#4050816) 日記

      違法行為に守秘義務ってあったっけ?

      • by Anonymous Coward

        あるし、まだ違法行為と認定されてないと思う。
        発言のアレっぷりは別として。

        そんなわけでマスコミには情報源を秘匿する権利があったりもするわけで。

        • by Anonymous Coward on 2021年06月15日 0時16分 (#4050837)

          まだ違法行為と認定されてないと思う。

          なるほど
          違法と判決が出ないと内部告発はできないのですね!

          # Hello, hello, anybody home?

          • by Anonymous Coward

            そもそも守秘義務は民事でしょう

          • by Anonymous Coward

            > 違法と判決が出ないと内部告発はできないのですね!

            なんでそうなる?
            公益性との両立が難しいという話でどちらかが一方的になくなるわけではない。

            逆に極端に言えば内部告発の体をとればなんでもばらしていいとか言い出す輩も出てしまう。

    • by Anonymous Coward

      契約済みの案件だと思うので明らかな下請法違反では?

      • by Anonymous Coward

        NECは資本金が大きいので、(下請事業者としては)下請法の対象にならないのでは?
        コンプライアンス的にも、(すべての企業に公平であるべき)国務大臣としてもおかしいので辞任相当だと思うけど

        • by Anonymous Coward

          まあ国が企業に対してこういうことをするのなら
          大企業が中小企業に同じことをやるのを
          国は禁止も非難もできなさそうだな。

          • by Anonymous Coward

            NECって下請けに対して傲慢なのが結構有名なので
            ざまあって気も少ししたり

            • by Anonymous Coward

              NEC(本体)は悪くない気がするけどな
              NEC子会社はあまり付き合いないけど、一度結構ムカつくことはあった

              • by Anonymous Coward

                冗談やめろ
                日本4大クソSIerの一角やぞ

              • by Anonymous Coward

                いい方のSIerを聞いてみんことにはなんとも言えんな

              • by Anonymous Coward

                大方の良い人はSIerなんてゴミみたいな仕事やらんのよな

              • by nim (10479) on 2021年06月15日 8時50分 (#4050911)

                NEC・日立・富士通・NTTD・NRI……

                4大で足りるか?

              • by Anonymous Coward

                個人的にはそこから日立とクソデータを抜いてSCSKを入れてる
                (日立クソデータ連中もクソではあるが他の4社よりは日本語が通じるだけ極極々わずかにマシ)

            • by Anonymous Coward

              いやいや、そこでTOYOTA方式で損失を圧縮するために下請けに転嫁していくという日本的構造をNECが行うことを想像することはできないですかね?

            • by Anonymous Coward

              NECは(NECだけじゃないが)国などの発注元に対しても傲慢ですよ。
              中身スカスカだけど雇用等で国が潰せないのを見越して公共事業的な発注で税金をかすめ取って生き延びてる。
              そういう状況なので、NECを外すってのはついに国が動いたか、という感じで意外性はあまりない。

          • by Anonymous Coward

            国は禁止も非難もできなさそうだな。

            してましたっけ?

        • by Anonymous Coward

          そうですね。大変失礼しました。

          NECの場合は資本金が大きすぎて下請法では保護されませんね。

      • by Anonymous Coward

        契約変更って普通にありません?減額も増額も。

        • by Anonymous Coward

          発注側、受注側の両者が了解していれば問題ありません。
          ただし、契約変更になる正当な理由が必要ですが。

          で、今回NECは了解しているのでしょうか?

          • by Anonymous Coward

            > で、今回NECは了解しているのでしょうか?

            了解していなければ契約変更が成立しないでしょう。
            あえて了解していないように考える理由は、何か別の情報があるのですか?

            • by Anonymous Coward

              「ぐちぐち言ったら徹底的に干す」と言われ契約変更を受け入れたのが了承(了解)したといえるのかどうか。

              抵抗したら殺すぞ、と言われて抵抗を止めてレイプされたら合意のもとの性交だったって思うタイプ?

      • by Anonymous Coward

        元請けなのに下請法?

        • by Anonymous Coward

          元請けの意味わかって書いてます?

      • by Anonymous Coward

        NECは下請け事業者にはあたらないが、別な見方として「国が下請法上の親事業者足りうるか」どうかという話もあるな。
        公取委のFAQで一般財団法人や社団法人が親事業者になりうる旨説明されているが、行政機関や独法もそうなるのだろうか?
        https://www.jftc.go.jp/shitauke/sitauke_qa.html#cmsQ2 [jftc.go.jp]

    • by Anonymous Coward

      そういう契約内容なら、守秘義務違反かもしれないけど、いずれにしても問題にはならないと思うよ。
      守秘義務違反で訴えても負けると思う。
      だれが録音していたのか知らないけど。

      • by Anonymous Coward

        守秘義務違反は問題では?問題なければ公務員が会議の音声データ売りまくりますよ。

        ふと思ったけど、会議システムで、誰が録音したかわかるように音声に情報をわからないようにこっそり付加できるようにしたら売れませんかね?例えば、スペクトル拡散みたいに疑似乱数で変調して。

        • by Anonymous Coward

          公序良俗に反する契約は不法行為となる範囲で効力を否定されるので、この場合、守秘義務違反にはならない可能性が高い。
          公務員が漏らした場合でも、告発内容が法令違反に該当すれば問題ない。

          • by Anonymous Coward

            法令違反ではないでしょ?

        • by Anonymous Coward

          告発者を特定した所で「この不正を暴くのは悪いこと」という価値観は共犯者間にしか共有されないので
          社会悪を働いた犯人がわざわざ勇敢な告発者を讃えてやってる程度にしか受け取られないのでは?

          対象が例えば企業スパイなら話は別だろうけど

        • by Anonymous Coward

          公知されていない事実で、保護すべきものなんですかね、それ。
          企業を不当に脅して契約変更に応じさせるように指示をした非公知の事実は、守秘義務違反で守られるべき秘密ではないですよ。
          そんなこと認めたら、大臣が官僚に誰かの殺害を命じたとしても守秘義務で守られることになっちゃうじゃないですか。

          それに公務員が守秘義務違反を堂々とやってる事例はたくさんありますよ。

          たとえば警察や検察が逮捕した容疑者の取り調べ内容をマスコミに流すじゃないですか。
          容疑者は容疑者であって、まだ犯人ではないのに、その容疑者の不利になるような印象操作をするために検察はマスコミに情報を流しますよね。

          あれは完全に公務員が負う守秘義務違反ですよ。

        • by Anonymous Coward

          契約自体は公開情報で守秘義務の内に入らんだろ。
          契約済みの契約書なんて公文書だし。

    • by Anonymous Coward

      「普通にある」から「問題ない」とは言えない
      そんだけその業界が遅れてるってだけ

    • by Anonymous Coward

      >何が問題かわからない。
      感覚がマヒしてわからないという意味ですね、わかります

      • by Anonymous Coward

        >何が問題かわからない。
        感覚がマヒしてわからないという意味ですね、わかります

        どっちかってーとこの手の手合は
        「分かりたくないことは論理的に考えたくない」
        って感じではないかと

        # まぁ何れにせよ論理的な話は成り立たないのであしらい方は正しいか

    • by Anonymous Coward

      契約交渉で担当者にこういうこと普通にあるので、何が問題かわからない。
      あと、これ守秘義務違反ですよね。

      んー内部告発になるんじゃないかな

      「ちょっと一発遠藤(信博・NEC会長)のおっちゃんあたりを脅しておいた方がいいよ」
      「どこかさ、象徴的に干すところをつくらないと舐められちゃうからね」
      「運が悪かったってことになるね」
      「やるよ本気で、やる時は」

      方針として示したなら立場的に恫喝教唆でアウトでしょ

      刑事案件に成り得るので
      守秘義務よりも内部告発が成り立つと思われ

      といってもここは日本ですので
      不起訴&守秘義務違反でアウトにされちゃうだろうけど

      内部告発における保護と保障は
      実質この国では機能した試しがないものね

    • by Anonymous Coward

      朝日新聞もこれ自体法的には問題ないことを承知のうえだから、発注額の高騰を招くとかいう、直接は関係しなさそうな当たり障りのない結論に持って行ってるのかと。
      ただ、政治家って施政者であると共にアイドルなので、こういう発言をしてるのがバレると国民人気も落ちるし結構なダメージ。
      そういう意味ではよくできた記事だよ。

    • by Anonymous Coward

      さすが元J-NSC代表の大臣がやらかした問題のスレだね。
      そんなクズコメントにプラスモデレートとかあり得ん。

      本来は問題となる言動が「普通にあるから問題ない」という考えが蔓延っている日本だから、衰退するんだよ。
      実際、NECはその恫喝に屈して折れたわけで、そういうのが横行するから日本のIT産業はダメになった。
      屈したNECは、さらにその下請けに…。

      デジタル庁大臣としては、そういうのを是正して再興していくのが責務なのに、自分から率先して恫喝を指示するとは何事か。

      守秘義務違反のことだが、別にNECが暴露したわけではなく、官僚がもらした。
      公務員は守秘義務を持っているが、この恫喝指示が「非公知の事項であって,実質的にもそれを秘密として保護するに値すると認められるもの」ならば守秘義務違反かもね。

      でも、公務員が職務上知りえた情報をマスコミに漏らすなんてこと普通にあるよね。(逮捕した容疑者の供述を警察や検察が漏らすよね)
      普通にあったら問題ないんでしょ?

      • by Anonymous Coward

        > 実際、NECはその恫喝に屈して折れたわけで、

        報道を読む限り、そういう事実は書かれていません。
        NECに対し恫喝があったのか真実はわかりませんが
        そう断言するなら少なくともソースくらい示してください。

        • by Anonymous Coward

          J-NSCメンバーっぽいね、あなた。

          状況証拠は物語っているよね。
          野党から無駄なアプリなのに高すぎると言われて削減しようとしたら、拒否された。
          これ以上の値引きは限界と。

          そしてこの強迫指示の後、大幅値下げ。
          名指しされたNECなどはこれまでに経費も掛かっているだろうに、ゼロ円に。

          一般的に言ってあり得ない変更。
          民間企業同士なら訴訟だね。

          「脅しといて」って指示した後に急にNECもゼロ円を受け入れたんだから、ほぼ恫喝されたに決まってるだろ。
          「恫喝があったのか真実はわからない」なんて苦しい擁護してるのはJ-NSCメンバーくらいだろう。

          • by Anonymous Coward

            事実と推測を分けて書いてくれ、推測を事実のように書かないでくれという話ですよ。
            しかし、反論する人はすべて自民党支持者だと思い込んで断定してしまうほどなので、そもそも話が通じないようですね。

私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson

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