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プログラミング言語を一つ学んだら別の言語も簡単に習得できるという考えは正しいのか?」記事へのコメント

  •  この設問、「簡単」の定義があやふやなので論争の元になって居るが、現実としては表題の通りだと思う。

     これが、二つの言語を習得た者と一つしか習得していない者の比較だと習得している言語のタイプによって状況が変わってくる可能性があるが、一切未経験と他言語経験者であればほぼ間違いなく他言語経験者の方が習得は容易であると言えるだろう。

     ただ、それが「簡単に習得できた」と言えるかはまた別問題というか、人によって感覚が異なるというだけの話だろう。

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    しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
    • by Anonymous Coward on 2021年06月29日 15時26分 (#4059851)

      > 一切未経験と他言語経験者であればほぼ間違いなく他言語経験者の方が習得は容易であると言えるだろう。

      それもない。
      毎年、数十人にprolog教えてるのだが、C/Java系の言語経験者と、プログラム経験一切ない人間に、prolog 教えると後者のほうが覚えるのも理解するのも圧倒的に速い。例外もあるが、そういうのはは毎年1人いるかいないかぐらい。
      C/Javaの経験者はコンピュータプログラムはこういうものという先入観にとらわれて、理解がとても遅い。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        > C/Javaの経験者はコンピュータプログラムはこういうものという先入観にとらわれて、理解がとても遅い。

        当方C#erですが、関数型言語の習得にひどく苦労しています。

        こういうパラダイムが違う言語は、
        何も先入観ない方が、すんなり習得できるのではと思っています。

        • by Anonymous Coward

          同じくC#メインですが、パラダイムの習得自体は大したことないですが…

          知ってる言語より記述長くメンドーになる言語だとやる気一気に消えますw

      • by Anonymous Coward

        「プログラムをどのレベルまで抽象化しているのか」が人によってかなり違うのが容易か困難かに別れる原因の一つでしょう。
        プログラム言語を具体的にほぼそのまま覚える人は第2言語の習得は全く別物に思えて(似た言語であっても)非常に困難になるし、言語を自分なりに抽象化して覚えた人は容易になるでしょう。

        プログラムに限ったことではないが、事象を抽象化出来る人と出来ない人では学習にかなり差が出る。
        その辺を教える側も認識が必要だと思う。

      • by Anonymous Coward

        ないと言い切るのはどうだろうか。prolog はちょっと例としては特殊すぎない?逆に作用することもある一例程度ではないか?

        • by Anonymous Coward

          prologはそもそも書けないというレベルになることが多いので明確ですが、学習の妨げになってるのは、パラダイムが違えば当たり前でしょう。
          パラダイムが違うものに対して共通する部分が存在しているはずだとか、再度学びなおさなくていい部分があるはずだなんて、変なこと考えてれば理解を阻害する要素になりますよ。

          C系の言語しかやってない人も、関数型をやらせても本人は書けると言ってるし動くものは出てくるけど、はたから見れば、いくらなんでも、それは書けるとは言わないだろうってレベルの人が大半じゃないですか?

          • Cが関数型でないとな? (お約束
            親コメント
          • by Anonymous Coward

            Prolog できないやつはプログラミングではなくて、それこそ基礎数学の命題論理や一階述語論理がわかっていないだけじゃないかな?

            述語論理ほぼわかってないやつが書く Prolog と、
            完全に述語論理に従ってないと Prolog プログラミングとは認めない指導者。

      • by Anonymous Coward

        そりゃ言語を全く解さない人物(狼などに育てられた人物)に、ゼロから言語を教えるより、言語を一つでも解する人物に新言語を教える方が容易。

      • by Anonymous Coward

        >後者のほうが覚えるのも理解するのも圧倒的に速い
        そこは疑問だなあ。

        教え方が下手な人だと、「最初は何も考えずに書いてください」と言ったりする。

        本当になにも考えずに、エラー処理とか異常系とか考えずにコピペする
        だけなら初心者でも早かったりするけど、彼等は基本を全く理解してない
        から自分の書いたプログラムを自分でデバッグできないことも多い。

        経験者の方が遅いのは、そういう部分を気にしての話。
        たとえ初めての言語でも、何も考えずには書かない。

        一方初心者は、本当に何も考えずに書く。でもそれは本当に早いと言えるのか。

      • by Anonymous Coward

        コンピューター操作・プログラム操作が出来るだけで随分違うはず。
        まあ昔はペーパープログラミング(パンチカード・ワイヤードロジック)なんてのもあったが。

        • by Anonymous Coward

          プログラミング前の環境構築が一番きついですね
          知らん専門用語が並ぶマニュアル
          近頃のリッチなIDEに並ぶこのボタン群は何?押して大丈夫?

          • by Anonymous Coward

            たぶん大丈夫。
            バルスと表示されなければ。

        • by Anonymous Coward

          キーボードの打鍵もろくにできなかった大学時代。
          いきなり「慣れれば分かる」とかでプログラミング演習などやっても、結局BASICは身につかなかった。
          肩が凝って目が疲れて頭が混乱した状況で、何かが残るはずもなく。

          半年前の座学「情報科学」にBASICも出ていたなぁ、そういえば。
          と気づいたのははるか後と。

      • by Anonymous Coward

        Cはともかく、Javaしかやってない人間はそこから一歩も出られない人が多い印象はある。

    • by Anonymous Coward

      「学生が」ってのが肝だね。自称プログラミングできる学生はずぶの素人だから変わらないw

      #まともにプログラミングできるのって学校に一人とかそういうオーダー

      • by Anonymous Coward

        そこまで希少じゃないと思う。
        理系学部だったてのはあるかもしれんけど。
        当方1995年工学部卒業のおっさんだが、その当時でも10人以上はいた。
        今ならもっと多いはず。

        • by Anonymous Coward

          情報系学科の96卒だが、
          クラスの半分は俺のコピペ、もう半分はもう一人のコピペという惨憺たる状況だったぞ。
          在学中に情報処理の資格取ったのも、多分俺だけだったし。

          • by Anonymous Coward

            情報処理系の学科はレベルが低いのでそんなもんでしょ。
            教わるつもりでプログラム書いてる奴らはそんなもん。
            他に専門を持っていて自主的にプログラム書いている人間のほうが、圧倒的にプログラミング能力が高いのは当然。
            エンジニア採用の時は情報処理系の学科だとマイナス。

            • 他に専門を持っていて自主的にプログラム書いている人間のほうが、圧倒的にプログラミング能力が高いのは当然。
              エンジニア採用の時は情報処理系の学科だとマイナス。

              その理屈だと、結論は、情報処理系学科がプラスになることは無い、くらいでないとおかしいね。
              期待よりレベルが低かった、というのはあるんだろうけど、なんか偏見がひど過ぎない?

              個人的な感想だけど、レベルの低い大学の情報系学科のレベルが低いのは仕方ない。
              そんなところばかり見て情報系学科を云々するのは、違う気がするね。

              なんにせよ、好きで自主的に勉強できるものは、自主的に勉強したヤツの方がそうでない奴よりレベルが上、というのは当たり前の話だよね。
              教えてもらうだけ、ってヤツより、自主的に学ぶヤツの方がレベルが上、というのも当たり前。

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                まぁ当たり前なんだけどそれが他と比してよくあるってことでしょ
                物理が趣味だけど情報工学科に行ったやつに物理学科の人が教わることはまぁない
                物理学科行ってるけどプログラムが趣味の人が情報工学科の人の教えることは割とある(言うて3年次ぐらいまでか?)
                みたいな話で

              • 物理が趣味

                そんな人は少ない一方、プログラミングが趣味、と言う人が多い、と言うだけでは無いか?

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                それならやっぱり情報処理系学科は不要じゃん

              • 趣味程度の学びで十分、と思うならそうなんじゃない?
                SESに出す兵隊が居ればいいんだ、というこであれば、その程度で良いんだろうし。

                ただ、趣味で計算機科学を体系的に学ぶのは、それなりに難しいと思うよ。
                物理学も同じなんじゃない?

                親コメント
            • by Anonymous Coward

              「ある言語ができる」という部分よりも、JPEGデコードロジックが書けるとか、ナップサック問題が解けるというほうが重要では。
              趣味でこれらを自主的に学ぶ機会は、少ないと思うが。。

              そういうの使わないのであれば、短大、専修学校で十分だと思う。

      • by Anonymous Coward

        大学でプログラミング教えてる大学教員ですが、学生が最初に習った言語の影響は結構有ります。
        学生に Python 教えると関数型っぽいが処理速度が遅い書き方で書いてくるのはほぼほぼ初心者で、
        プログラミング経験者は命令型なコードを書いてくる率が高いです。

    • by Anonymous Coward

      どんなプログラミング言語でも、ベースとなる共通概念がありますね。
      グローバル変数とか、ローカル変数とか、それらのスコープとか
      アナログ信号のデジタル化とか、(言語によるが)コンパイルと実行とか、
      ループとか、その入れ子構造とか

      その辺をいちいち学びなおす必要はないことは
      確かに「プログラミング言語を一つ学んだら別の言語も簡単に習得できる」だろう
      このへんは自然言語でいえば「単語がある」「名詞がある」とかの基本概念だろう。地球人類ならそれは母国語をマスターしたくらいで理解できている。

      でもそこから先は結構言語によって思考概念が違うので、
      文法や思考が共通な言語だと敷居は低いが
      思考方法が違うと「簡単には習得できない」だろう
      C言語で思考していると、「で、この def __init__ っていつ実行されるの?」っていちいち躓く(俺だけかもしれん)
      自然言語だと、英語の現在完了形とか、習って数十年でも母国語が日本語だと腑に落ちたとは言えんしな

      • 大筋合意。以下揚げ足取りなんだけど。

        このへんは自然言語でいえば「単語がある」「名詞がある」とかの基本概念だろう。

        日本語の場合、単語って概念は、書き言葉を習った時点ですらはっきりはしてない気がするね。
        単語ごとに分かち書きするわけでは無いし。
        文の概念を習って、それを文節に分けて、さらにその中を単語に分けることができる、と言うわけだけど、結構難しい。
        名詞だけを取り出すのは、比較的簡単だけど、動詞を含む文節から動詞・助動詞・助詞に分けるのは、そう簡単じゃない。
        単語の概念は薄いのではなかろうか。

        親コメント
    • by Anonymous Coward

      本当に背水の陣というか後がなくなると何とかなる(ように見える程度には習得できる)

      「できらぁ!」って受けた後納期が迫る状況で担当が大量に飛んだりして会社ごと本気でヤバイ状況になると公式ドキュメント・Qiita・StackOverflowあたりを友達にそれっぽい物ができていた(気がするだけの可能性大)

      とある会社で当時ずぶの素人3名がる炎上現場に突っ込まれ1名退職したものの、残った2名は数月で実務経験それなりの中堅と言われても全く疑わないレベルになっていた
      本人の素質もあったのだろうけど背水の陣+カンヅメ+残業代青天井の力って凄い

私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike

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