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熟練エンジニアが経営合理化の名の下で早期退職させられて、再就職も出来ずに困ってると…なんて話は、ゴルゴでネタにするくらい昔からの話。
収入もだけど、自分の腕を評価してくれてノウハウが後世に残るなら、それがどこの国でも構わないという思考もあったりするらしい。
『中国ハイアールにシャープやパナソニックの技術者が続々流出』https://news.mynavi.jp/article/20130702-a026/ [mynavi.jp]
2013年の記事ですが、中国メーカーに日本の家電メーカーの技術者が流れたのは日本の家電メーカーは技術者にカネを出さず中国の家電メーカーが技術者にカネを出すってそれだけの理由でしたな
中国・韓国に「買われた」日本人技術者たち 給料5割増しで引き抜かれても、わずか3年でポイ捨て その哀れな末路パナソニック・ソニー・シャープの場合https://gendai.ismedia.jp/articles/-/34391 [ismedia.jp]
引き抜かれたって事実だけ印象に残っているようですが、その後どうなったかも知るべきだと思いますよ。
残ろうとしてもポイ捨てなんだな。これが。
あなたのリンク先の記事には日付が2013年1月7日とありました。それから何年も時間がたって、このトピックの記事の指摘があるので、ポイ捨ては承知でいってる人も結構いるのじゃないかと感じる。
今更金を払って読むような記事でもなさそうなので先を読んでないのだが、ここで韓国メーカーの体質を語ってる小黒正樹氏自身はしっかりサムスンの常務まで上り詰めてるじゃん。そりゃ海外の企業で不適応だった人は沢山いるだろうけど、普通に定年まで勤め上げた人もいっぱいいるだろ。「明らかに無理な仕事を押しつけ」るなんて日本の企業では通常業務だし。
3年勤めたのなら転職に必要な経験を積む時間は十分にあったわけで、むしろなんで普通に転職しないのか理解に苦しみます。「ポイ捨て」と表現していますけど、単純にポストや給与と能力が噛み合わなかっただけでしょう。
かのApple様にヘッドハントされても、社内競争に負ければリストラよね。そもそも、外資への転職に向いていない人だったような。
サムスンの場合は内部の競争が激しくて、韓国人でもポイ捨てだったような
いずれにせよ、どこかに再就職できないという話でもないのでは
3年間の食い扶持すら無いから行ったのだろ？ついでに、事業立ち上げ関係なら国内でも同様の時限雇用は珍しくないって位はあるよ。
中韓に限らなくて外国の企業だと、3年で退職は割と普通で日本が異常。ただ「5割増しじゃなくて、3倍ぐらい吹っ掛ければよかったかもね。」とは思う。
欧州系で日本での事業立ち上げってのを知人が受けたが、1年で追い出されたってのがあったな。「全員役員待遇」っての言われて「功績上げれば名の通った企業の経営陣に名前を連ねられる」とか言ってたけど、実は首を切りやすい様にだったと。
「生産ラインに乗ったら技術者がいらなくなる」というのが全く嘘っぽいのだけど、どう思う？
まともなメーカーなら製品を開発して生産ラインに乗っても、すぐには技術者は切らないはず。なぜなら製品のサポートや改良もあるし、次の新製品の開発だってやらないといけないから。
技術者を切りたいと考えるのは不採算だったり、製品開発に失敗したりしたなどの可能性しか考えられない。
その記事、ろくな待遇にもせずに次々と引き抜かれていく日本企業のために「引き抜きへの不安」を煽って流出を防ごうという意図しか感じないのだけど。
まともなところでも開発時と同等の技術者を保守のために確保しないだろゼロにはしないってだけで半分以上切ったり、名目上のプロジェクトメンバーとしては在籍してても、呼ばれたら返事するくらいの立ち位置で普段は別のことやってたり
というか、採算が取れなかったり失敗するような製品開発でもやらせてもらえるんなら、ある意味で冥利に尽きるのでは
程度の違いこそあれ日本も似てる気がするけどなあ。会社に役立つ人材かどうかって意味では共通な話な気がする。ただ向こうはノウハウの蓄積とか軽視してそうなのでそういう意味ではやはり行きたくはないかな。
円安になったというのも大きいと思うよ。
円高の時は日本の研究者や技術者の給料を諸外国では高くて払えなかった。
アベノミクスで日銀のお金印刷活性化をしたせいで円安になり、日本自体が一斉に貧しくなった（安くなった）から中国や韓国から一気に引き抜きに来た。ある意味、日本から中国へ一斉に技術移転されたのは安倍政権の最大の成果かも知れない。
それに加えて、日本は給料がなかなか上がらなくて久しいという最近出てきた（世界標準価格から出た）話もあるし、経済成長最中の隣国からすればさらにお買い得になってただろうしね。
なんでも「アベガー」で住む人は思考能力が停止しても、脳内お花畑で幸せですよね。何も考えなくていいから。2013年に記事が載ったということは、中国の引き抜きが多くなったのは、円高になった民主党政権ぐらいからと思うのが妥当では？韓国の引き抜きが活発化したのはそれ以前、1990後半ぐらいからで問題になったのは2000年前半ぐらいからなので、大きく自民党政権としては関係あるかもですが、安倍さんはほぼほぼ関係ないですよ。
なんでも「ミンスガー」で済む人は思考能力が停止しても、脳内お花畑で幸せですよね。何も考えなくていいから。大きく自民党政権としては関係あって、安倍はほぼほぼ関係大ありですよ。
オリジナルのこと書けないの？
書けないんじゃないの、文章も碌に理解できないようだから。（読めないとは言っていない）「ミンスガー」とはどこにも書いてなくて、「自民党ととしては関係あるかも」と書いてあるのに理解できないようなので。1993年初当選のお人が当時の森さん小泉さんを押しのけてどれほど力があったことやら。それに小泉政権後の約3年は、自民党も死に体で法案もなかなか通らなかった時代ですから。
第一次安倍政権ってのがありまして。
なんかコメント群に変な感情が滲み出る感じがするのでこのストーリーでは研究者に限った話をした方が良いのではないか。
それなら「研究者なら猶更」で終わる話だけどね。
住重の軽機関銃（分隊支援火器）設計図が、中国に流された様な話か。
自衛隊に納入する武器の試験データを捏造してた会社が作ってる武器の設計図が中国に流出するのは、日本と中国のどっちに対するサボタージュなんだろうか??
中国は自前で設計してるから日本製をコピーして学ぶべき事は無いでしょ特に住重の新機関銃は海外製のコピーを外装だけエアガン風にしただけだったし
埋伏の計かな？
単なる妨害工作だよな。アッチで新規開発する時とか、まかり間違って流用してしまうと酷いことに。
国なんて大きな単位の一人より、持ってる技術に価値を見出す相手に惹かれるのはそりゃ当然個人個人に考えや事情があることに思い至らず、単に同じ国というだけであるべき姿を強要してくる相手に流される必要なんてありませんよ
大事な視点だと思う単に金銭面の待遇ってだけじゃない
確かに。「必要でないと言っている相手」と「必要だと言ってくれる相手」では比較にもならんよね。
>収入もだけど、自分の腕を評価してくれてノウハウが後世に残るなら、それがどこの国でも構わないという思考もあったりするらしい。
至極真っ当に思うんだが愛国心か何か説いてるのか？
これ愛国心関係なくどこの国でもいいって話では?あなたは執着しちゃってるみたいだけど。
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
別に研究者に限った話ではない (スコア:1)
熟練エンジニアが経営合理化の名の下で早期退職させられて、再就職も出来ずに困ってると…なんて話は、ゴルゴでネタにするくらい昔からの話。
収入もだけど、自分の腕を評価してくれてノウハウが後世に残るなら、それがどこの国でも構わないという思考もあったりするらしい。
Re:別に研究者に限った話ではない (スコア:3)
『中国ハイアールにシャープやパナソニックの技術者が続々流出』
https://news.mynavi.jp/article/20130702-a026/ [mynavi.jp]
2013年の記事ですが、中国メーカーに日本の家電メーカーの技術者が流れたのは
日本の家電メーカーは技術者にカネを出さず
中国の家電メーカーが技術者にカネを出す
ってそれだけの理由でしたな
Re:別に研究者に限った話ではない (スコア:2, 参考になる)
中国・韓国に「買われた」日本人技術者たち 給料5割増しで引き抜かれても、わずか3年でポイ捨て その哀れな末路パナソニック・ソニー・シャープの場合
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/34391 [ismedia.jp]
引き抜かれたって事実だけ印象に残っているようですが、その後どうなったかも知るべきだと思いますよ。
Re:別に研究者に限った話ではない (スコア:2)
数年で日本の景気が回復する見通しと、その間収入なしで暮らせる蓄えがないと難しかった。
Re: (スコア:0)
残ろうとしてもポイ捨てなんだな。これが。
Re: (スコア:0)
あなたのリンク先の記事には日付が2013年1月7日とありました。
それから何年も時間がたって、このトピックの記事の指摘があるので、
ポイ捨ては承知でいってる人も結構いるのじゃないかと感じる。
Re: (スコア:0)
今更金を払って読むような記事でもなさそうなので先を読んでないのだが、
ここで韓国メーカーの体質を語ってる小黒正樹氏自身はしっかりサムスンの常務まで上り詰めてるじゃん。
そりゃ海外の企業で不適応だった人は沢山いるだろうけど、普通に定年まで勤め上げた人もいっぱいいるだろ。
「明らかに無理な仕事を押しつけ」るなんて日本の企業では通常業務だし。
Re: (スコア:0)
3年勤めたのなら転職に必要な経験を積む時間は十分にあったわけで、むしろなんで普通に転職しないのか理解に苦しみます。「ポイ捨て」と表現していますけど、単純にポストや給与と能力が噛み合わなかっただけでしょう。
Re: (スコア:0)
かのApple様にヘッドハントされても、社内競争に負ければリストラよね。
そもそも、外資への転職に向いていない人だったような。
Re: (スコア:0)
サムスンの場合は内部の競争が激しくて、韓国人でもポイ捨てだったような
いずれにせよ、どこかに再就職できないという話でもないのでは
Re: (スコア:0)
3年間の食い扶持すら無いから行ったのだろ？
ついでに、事業立ち上げ関係なら国内でも同様の時限雇用は珍しくないって位はあるよ。
Re: (スコア:0)
中韓に限らなくて外国の企業だと、3年で退職は割と普通で日本が異常。
ただ「5割増しじゃなくて、3倍ぐらい吹っ掛ければよかったかもね。」とは思う。
Re: (スコア:0)
欧州系で日本での事業立ち上げってのを知人が受けたが、1年で追い出されたってのがあったな。
「全員役員待遇」っての言われて「功績上げれば名の通った企業の経営陣に名前を連ねられる」とか言ってたけど、実は首を切りやすい様にだったと。
Re: (スコア:0)
「生産ラインに乗ったら技術者がいらなくなる」というのが全く嘘っぽいのだけど、どう思う？
まともなメーカーなら製品を開発して生産ラインに乗っても、すぐには技術者は切らないはず。
なぜなら製品のサポートや改良もあるし、次の新製品の開発だってやらないといけないから。
技術者を切りたいと考えるのは不採算だったり、製品開発に失敗したりしたなどの可能性しか考えられない。
その記事、ろくな待遇にもせずに次々と引き抜かれていく日本企業のために「引き抜きへの不安」を煽って流出を防ごうという意図しか感じないのだけど。
Re: (スコア:0)
まともなところでも開発時と同等の技術者を保守のために確保しないだろ
ゼロにはしないってだけで半分以上切ったり、名目上のプロジェクトメンバーとしては在籍してても、呼ばれたら返事するくらいの立ち位置で普段は別のことやってたり
というか、採算が取れなかったり失敗するような製品開発でもやらせてもらえるんなら、ある意味で冥利に尽きるのでは
Re: (スコア:0)
程度の違いこそあれ日本も似てる気がするけどなあ。
会社に役立つ人材かどうかって意味では共通な話な気がする。
ただ向こうはノウハウの蓄積とか軽視してそうなのでそういう意味ではやはり行きたくはないかな。
Re:別に研究者に限った話ではない (スコア:2, すばらしい洞察)
円安になったというのも大きいと思うよ。
円高の時は日本の研究者や技術者の給料を諸外国では高くて払えなかった。
アベノミクスで日銀のお金印刷活性化をしたせいで円安になり、日本自体が一斉に貧しくなった（安くなった）から中国や韓国から一気に引き抜きに来た。
ある意味、日本から中国へ一斉に技術移転されたのは安倍政権の最大の成果かも知れない。
Re: (スコア:0)
それに加えて、日本は給料がなかなか上がらなくて久しいという最近出てきた（世界標準価格から出た）話もあるし、
経済成長最中の隣国からすればさらにお買い得になってただろうしね。
Re: (スコア:0)
なんでも「アベガー」で住む人は思考能力が停止しても、脳内お花畑で幸せですよね。
何も考えなくていいから。
2013年に記事が載ったということは、中国の引き抜きが多くなったのは、
円高になった民主党政権ぐらいからと思うのが妥当では？
韓国の引き抜きが活発化したのはそれ以前、1990後半ぐらいからで問題になったのは2000年前半ぐらいからなので、
大きく自民党政権としては関係あるかもですが、安倍さんはほぼほぼ関係ないですよ。
Re: (スコア:0)
なんでも「ミンスガー」で済む人は思考能力が停止しても、脳内お花畑で幸せですよね。
何も考えなくていいから。
大きく自民党政権としては関係あって、安倍はほぼほぼ関係大ありですよ。
Re: (スコア:0)
オリジナルのこと書けないの？
Re: (スコア:0)
書けないんじゃないの、文章も碌に理解できないようだから。
（読めないとは言っていない）
「ミンスガー」とはどこにも書いてなくて、「自民党ととしては関係あるかも」と書いてあるのに
理解できないようなので。
1993年初当選のお人が当時の森さん小泉さんを押しのけてどれほど力があったことやら。
それに小泉政権後の約3年は、自民党も死に体で法案もなかなか通らなかった時代ですから。
Re: (スコア:0)
第一次安倍政権ってのがありまして。
Re: (スコア:0)
なんかコメント群に変な感情が滲み出る感じがするのでこのストーリーでは研究者に限った話をした方が良いのではないか。
Re: (スコア:0)
それなら「研究者なら猶更」で終わる話だけどね。
Re: (スコア:0)
住重の軽機関銃（分隊支援火器）設計図が、中国に流された様な話か。
Re: (スコア:0)
中国軍の機関銃が全部無い方がマシンガンになったらずいぶんと戦い易そう
Re:別に研究者に限った話ではない (スコア:2)
自衛隊に納入する武器の試験データを捏造してた会社が作ってる武器の設計図が中国に流出するのは、日本と中国のどっちに対するサボタージュなんだろうか??
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
中国は自前で設計してるから日本製をコピーして学ぶべき事は無いでしょ
特に住重の新機関銃は海外製のコピーを外装だけエアガン風にしただけだったし
Re: (スコア:0)
埋伏の計かな？
Re: (スコア:0)
単なる妨害工作だよな。
アッチで新規開発する時とか、まかり間違って流用してしまうと酷いことに。
Re: (スコア:0)
国なんて大きな単位の一人より、持ってる技術に価値を見出す相手に惹かれるのはそりゃ当然
個人個人に考えや事情があることに思い至らず、単に同じ国というだけであるべき姿を強要してくる相手に流される必要なんてありませんよ
Re: (スコア:0)
大事な視点だと思う
単に金銭面の待遇ってだけじゃない
Re: (スコア:0)
確かに。
「必要でないと言っている相手」と「必要だと言ってくれる相手」では比較にもならんよね。
Re: (スコア:0)
>収入もだけど、自分の腕を評価してくれてノウハウが後世に残るなら、それがどこの国でも構わないという思考もあったりするらしい。
至極真っ当に思うんだが愛国心か何か説いてるのか？
Re: (スコア:0)
これ愛国心関係なくどこの国でもいいって話では?
あなたは執着しちゃってるみたいだけど。