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やるならフランスのように強制すればいいのに。（医療従事者も義務付 [yomiuri.co.jp]）ワクチンの接種は任意です（でも職域で実質強制）みたいなのが多すぎる。
＃飲食店「入場料一万円です。ワクチンパスポートの提示で一万円割引」
デメリットがある訳でもないし副作用が自己責任になる訳でもない(皆保険でカバーされる)でも任意じゃなくて一方的に強制されて渋々って体裁を取らせて欲しいと不平を述べるのはつまり自主性を持ちたくなく万象の責任を独裁者に持って欲しいって思想の表れじゃないの
副反応はデメリット以外の何物でもないし、保険で副反応が楽になるわけじゃない。
問題はそこじゃなくて誰かの責任でしか動きたくないと言い張る自主性の無さなんだけど
日本の自由って、上流階級の抗争の果てにタナボタで市民に落ちてきたものだからな。お上にもらった自由なんだよ。市民が自分たちの血を流して革命や独立戦争で自由を勝ち取った国々とは意識が違う。
殺し合いがしたくてウズウズしてるなら、自分の顔でも殴ってれば?
やっぱ日本はエリート層がうっすいよなぁ議論できる奴が前線に持って行かれるとすぐこうやって愚民層が暴れ出して終わる
それはそうだと思う。けど、自粛や任意という同調圧力で始まって終りが見えずグダグダやるより、明確な義務化や規制は始まりも終わりも明確っていう利点はある。
そりゃ独裁制は効率的だわな
けどとかか言ってないで「危機管理については独裁のほうがむくんだ」って言えばいいのに…
副反応はデメリットだが、保険で楽にならないわけでなく楽になることはあるよね。
ワクチン接種によるメリット＞＞＞＞デメリットなのでワクチン接種はしたほうがいいけれど、医療従事者でさえ「ワクチン怖い」という都市伝説に騙されている人がいるのが現実。
ぶっちゃけ副反応は大半の人に出るんだけど、深刻なものは少ないし、１，２日で消えるので心配はない。
接種した場合の副反応ばかりデメリットを挙げるのに、接種しなかった場合のデメリットには触れないんだよね、なぜか。自分が感染して苦しむ確率が結構あることを忘れて副反応ばかりリスク評価する。報道が偏っているから仕方ないんだろうけど。
「自分で決断したことで直接のリスクを負いたくない」んでしょうワクチン打たなくてコロナにかかってえらい目にあったらそれは運命だから諦められるのでデメリットとは感じていないひょっとしたら「病気にかかるやつは普段の行いが悪いからで自分には関係ない」とか思ってもいるかも
よくあるトロッコ問題では「そのままにして5人死なせる」ことを選ぶタイプ
> そんなの知らんがな以外の解はないだろそうでもないんだよなぁ
ワクチンの副反応で死んだら、保険で生き返らせてくれるんですか？
コロナで死んだら、保険で生き返らせてくれるんですか？
ワクチン拒否して感染源になったら責任とれるんですか？
PCRでトレースできてない日本じゃどうせ感染源の証明は無理
「自分が撒いたウイルスで人が死んでも俺は逃げ切れるからセーフ」ってかまずお前から死ねば
日本ではワクチンで死にません。ワクチンで死んでも、ワクチンで死にません。関連性が疑われても、ワクチンでは死んでません。ワクチンで死んだとかいうなら証拠を出せ。何時何分何秒にワクチンが影響したのか言ってみろ。
ということになるのでご安心ください。
妄想というより妄執に取りつかれているな
ウィルスも副反応も忖度はしてくれませぬ努々お忘れなく
接種したくてもいつになることやら…。接種済の人を国内店舗等で料金優遇など行うのなら、政府はワクチン手配が遅延して優遇を受けられなかったぶんの延滞金払え！って話も出てくるのでは…。
まぁ、早期接種させるための圧力が無くなるから、遅れた分のお詫び的なことはできないかもしれないが、絶対に不公平だと騒ぎになるぞｗ
国内の優遇施策はワクチン接種待ちが解消してからにした方がいいのかもしれないね。
接種希望者に行き渡った後に後押しとして優遇措置を施すならわかるけど、今の段階での実施は馬鹿だよね。どうせgotoみたく先走ってやらかすのだろう。時期感書いてなさそうだし
当面は海外渡航向けに発行され、申請費用は無料になるという
海外ではすぐに必要になる。一方で国内ではこれから(じっくりと)ガイドラインの作成を行う。この段階で
今の段階での実施は馬鹿だよね。
と思う方が馬鹿なのでは？
結局ワクチンが足りないから接種できないわけで、ワクチンが余ってて接種が進まない時に促進策としてなら納得ですね。（国は自治体に4000万回分の在庫があると主張してるけど、国の言うことはもう信用できない）
でもこの方策は経済活動を少しでも元に戻すときの施策として考えたほうがよさそう。
日本はゼロコロナ政策を取らずにウィズコロナと自粛強制というわけのわからない対策を取って医療も経済も大ダメージを受けたけど、ワクチン接種した人たちだけでも経済活動を活発化させてもらわないと、ホントに日本経済は死ぬ。
でもワクチン接種したからって感染しないわけではないので、マスク・手洗いはこれまで通りやらないとね。欧米みたいに全部完全に戻したら、イギリスやオランダみたいに破壊的なリバウンドするので。たぶんアメリカも急増するだろ。
・アレルギー、投薬など治療中などの理由でワクチンが打てない人が一定数いる・例え医療従事者であろうと、裏方の職種などワクチンが必須に思えない人もいる個別に設定していったらキリがない。直接の問題ではない属性持つ人を十把一絡げなに扱う事を差別と呼ぶんだよ。
一定数いる。だからワクチンで優遇などはやめた方がいい ←差別防げる一定数いる。でもワクチンで優遇などする ←差別社会
>例えば障害者が障害者割引を使うのは健常者差別と区別できないだろ?>それを差別とは言わないだろ? それは格差の是正が正当化されるからだ
2行目だけなら一般常識に照らして意味が判るけど1行目は何を言いたいのだろう
その後はさっぱり意味不明だし 君は文章書くのに向いてないよ
そりゃ君の教育レベルが低いから前提に前提が重ねられないってだけワーキングメモリが無い奴を扇動する訓練は受けていないし、するつもりも無いのでね君には分からんかもね
それが区別なのか差別なのかなんてのは確かに見方の違いでしかない。でも区別があるから差別が生まれる。区別のない場所には差別もない。今回は区別を作るという話。正当な運用になれば区別だけかもしれないけど、そうでなければ差別社会の始まりよ。
何が正当かを決めるのはイデオロギーなんだよ。日本人はその「日本モデル」に名前を付けていない。無自覚なわけ。
障害者割引は実際は「(健常者より)そのサービスを使う可能性が高い(から割引しても儲かる)」からと「障害者に優しいとアピールできる」からだぞ。格差の是正ではない。高齢者割引も基本的には同じ原理。そこには差別もへったくれもない単純な経済原理があるだけ。
障害者に優しいとアピールしてプラスの効果がある事自体も人権思想が下敷きでしょナチスドイツじゃ甘いと言われるだけ
> 何が許されて何が差別か決めるのはイデオロギーなんだよ
違いますよ？
> 例えば障害者が障害者割引を使うのは健常者差別と区別できないだろ?
ぜんぜん違いますよ？
> それを差別とは言わないだろ? それは格差の是正が正当化されるからだ
障碍者割引はそういうものじゃないですよ。
個人的にはこのような割引は好きじゃありませんが、割引するほうは自己満足や社会的評価のため、割引を受けるほうは安くなるというメリットがあるために成立しているものです。
> 君が教育の過程で教わった「差別」の説明からそのイデオロギー部分は抜かれてるわけ> 意識高い系はそれに気付いて黙ってるか、欧米だったら教会などで別途教わってるわけ
根本的に間違った教育を受けちゃった？
差別かどうかは嫌悪や悪意が重要です。
> 知らない奴は正当性のある是正措置や区別やその他にダブスタだと掴みかかって> 無様を晒すわけ
意味不明。
口調がムカつくからって理由で「全部否定してやれ！」って勢いで反発するけど特に知識も技術も無いから「違う！分からない！なんなんだ！」って怒ってお終いか
しょーもなw
例え医療従事者であろうと、裏方の職種などワクチンが必須に思えない人もいる
そういう裏方（それこそ医学生までだ）も優先接種対象にするべく政権に圧力をかけたのが、日本医師会。
実績の少ないmRNAじゃなくて不活化ワクチン待ってんのよ。それまで完全に自粛してるので早急に義務化とか勘弁してくれ。
シノバック？
いまでも個人で取り寄せて打つことは出来るんじゃない？もちろん自己責任で。
効果が無くて接種済み扱いから外され始めた中華製は不活化ワクチンだぞ最初から不活化ワクチンではコロナウイルスへの免疫が出来ないって言われてた通り
シノバックも効果あるよ。効果ないって情報は逆に存在しない。ただファイザーなんかに比べると効果が小さいし、効果が持続しないというだけ。今後そこらへんが改善された不活化ワクチンができる可能性はある。
＃単純にファイザーとかと同じSタンパクを体外で合成して接種するだけでいいと思うんだけどなんでできないのかな
シノバックに関しては、無接種群との比較で発症予防効果が60%程度あることが臨床試験でわかっている。
ただ、この程度の効果では公衆衛生上流行の終息が見通せないこともわかってきた。これらのワクチンを採用した国が3回目の接種に踏み切ろうとしている理由がそれ。
Sタンパク単独での投与が意味をもたないのは抗原提示されず特異免疫が得られないため。自然免疫で排除される。
ここのツリーに下がってるレス、KMバイオロジクスの治験中の奴にに一切触れてないのは何故なのだろう不活化=シノバック しか知らんの？
KMバイオロジクスのは単体じゃ使えないワクチンだよ。mRNAと併用（mRNA接種した人に対する追加接種）を予定してる。
それソースある？KMバイオのプレスに書いてないんだけど
> すでに他社ワクチンを接種した人に対する追加免疫のワクチンとして使われることを想定している。
https://www.chemicaldaily.co.jp/%EF% [chemicaldaily.co.jp]
マジかよ、不活化待ってるからまだ何も打ってないって言うのに
自分は打たないけど接種者の集団免疫にはフリーライドしたいってんだからその程度デメリットのうちには入らないだろ
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
ワクチン差別の開始 (スコア:0)
やるならフランスのように強制すればいいのに。（医療従事者も義務付 [yomiuri.co.jp]）
ワクチンの接種は任意です（でも職域で実質強制）みたいなのが多すぎる。
＃飲食店「入場料一万円です。ワクチンパスポートの提示で一万円割引」
Re: (スコア:0)
デメリットがある訳でもないし副作用が自己責任になる訳でもない(皆保険でカバーされる)
でも任意じゃなくて一方的に強制されて渋々って体裁を取らせて欲しいと不平を述べるのは
つまり自主性を持ちたくなく万象の責任を独裁者に持って欲しいって思想の表れじゃないの
Re: (スコア:0)
副反応はデメリット以外の何物でもないし、保険で副反応が楽になるわけじゃない。
Re:ワクチン差別の開始 (スコア:1)
問題はそこじゃなくて誰かの責任でしか動きたくないと言い張る自主性の無さなんだけど
Re: (スコア:0)
日本の自由って、上流階級の抗争の果てにタナボタで市民に落ちてきたものだからな。お上にもらった自由なんだよ。
市民が自分たちの血を流して革命や独立戦争で自由を勝ち取った国々とは意識が違う。
Re: (スコア:0)
殺し合いがしたくてウズウズしてるなら、自分の顔でも殴ってれば?
Re: (スコア:0)
やっぱ日本はエリート層がうっすいよなぁ
議論できる奴が前線に持って行かれるとすぐこうやって愚民層が暴れ出して終わる
Re: (スコア:0)
それはそうだと思う。
けど、自粛や任意という同調圧力で始まって終りが見えずグダグダやるより、明確な義務化や規制は始まりも終わりも明確っていう利点はある。
Re: (スコア:0)
そりゃ独裁制は効率的だわな
Re: (スコア:0)
けどとかか言ってないで「危機管理については独裁のほうがむくんだ」って言えばいいのに…
Re: (スコア:0)
副反応はデメリットだが、保険で楽にならないわけでなく楽になることはあるよね。
ワクチン接種によるメリット＞＞＞＞デメリットなのでワクチン接種はしたほうがいいけれど、医療従事者でさえ「ワクチン怖い」という都市伝説に騙されている人がいるのが現実。
ぶっちゃけ副反応は大半の人に出るんだけど、深刻なものは少ないし、１，２日で消えるので心配はない。
Re: (スコア:0)
接種した場合の副反応ばかりデメリットを挙げるのに、接種しなかった場合のデメリットには触れないんだよね、なぜか。
自分が感染して苦しむ確率が結構あることを忘れて副反応ばかりリスク評価する。
報道が偏っているから仕方ないんだろうけど。
Re: (スコア:0)
「自分で決断したことで直接のリスクを負いたくない」んでしょう
ワクチン打たなくてコロナにかかってえらい目にあったらそれは運命だから諦められるのでデメリットとは感じていない
ひょっとしたら「病気にかかるやつは普段の行いが悪いからで自分には関係ない」とか思ってもいるかも
よくあるトロッコ問題では「そのままにして5人死なせる」ことを選ぶタイプ
Re:ワクチン差別の開始 (スコア:2)
> そんなの知らんがな以外の解はないだろ
そうでもないんだよなぁ
Re: (スコア:0)
ワクチンの副反応で死んだら、保険で生き返らせてくれるんですか？
Re: (スコア:0)
コロナで死んだら、保険で生き返らせてくれるんですか？
Re: (スコア:0)
ワクチン拒否して感染源になったら責任とれるんですか？
Re: (スコア:0)
PCRでトレースできてない日本じゃどうせ感染源の証明は無理
Re: (スコア:0)
「自分が撒いたウイルスで人が死んでも俺は逃げ切れるからセーフ」ってか
まずお前から死ねば
Re: (スコア:0)
日本ではワクチンで死にません。
ワクチンで死んでも、ワクチンで死にません。
関連性が疑われても、ワクチンでは死んでません。
ワクチンで死んだとかいうなら証拠を出せ。
何時何分何秒にワクチンが影響したのか言ってみろ。
ということになるのでご安心ください。
Re: (スコア:0)
妄想というより妄執に取りつかれているな
Re: (スコア:0)
ウィルスも副反応も忖度はしてくれませぬ
努々お忘れなく
接種遅延ぶんの延滞金払え！ (スコア:0)
接種したくてもいつになることやら…。
接種済の人を国内店舗等で料金優遇など行うのなら、政府はワクチン手配が遅延して優遇を受けられなかったぶんの延滞金払え！
って話も出てくるのでは…。
まぁ、早期接種させるための圧力が無くなるから、遅れた分のお詫び的なことはできないかもしれないが、絶対に不公平だと騒ぎになるぞｗ
国内の優遇施策はワクチン接種待ちが解消してからにした方がいいのかもしれないね。
Re: (スコア:0)
接種希望者に行き渡った後に後押しとして優遇措置を施すならわかるけど、
今の段階での実施は馬鹿だよね。
どうせgotoみたく先走ってやらかすのだろう。
時期感書いてなさそうだし
Re: (スコア:0)
当面は海外渡航向けに発行され、申請費用は無料になるという
海外ではすぐに必要になる。一方で国内ではこれから(じっくりと)ガイドラインの作成を行う。
この段階で
今の段階での実施は馬鹿だよね。
と思う方が馬鹿なのでは？
Re:接種遅延ぶんの延滞金払え！ (スコア:1)
日本帰国の際の待機ルールが、現状のままだと、
未だ気軽に出掛けるのは難しいな
勿論、接種したからと言って100%感染しない訳では無いからなんだろうけど
Re: (スコア:0)
結局ワクチンが足りないから接種できないわけで、ワクチンが余ってて接種が進まない時に促進策としてなら納得ですね。
（国は自治体に4000万回分の在庫があると主張してるけど、国の言うことはもう信用できない）
でもこの方策は経済活動を少しでも元に戻すときの施策として考えたほうがよさそう。
日本はゼロコロナ政策を取らずにウィズコロナと自粛強制というわけのわからない対策を取って医療も経済も大ダメージを受けたけど、ワクチン接種した人たちだけでも経済活動を活発化させてもらわないと、ホントに日本経済は死ぬ。
でもワクチン接種したからって感染しないわけではないので、マスク・手洗いはこれまで通りやらないとね。
欧米みたいに全部完全に戻したら、イギリスやオランダみたいに破壊的なリバウンドするので。
たぶんアメリカも急増するだろ。
差別とは (スコア:0)
・アレルギー、投薬など治療中などの理由でワクチンが打てない人が一定数いる
・例え医療従事者であろうと、裏方の職種などワクチンが必須に思えない人もいる
個別に設定していったらキリがない。
直接の問題ではない属性持つ人を十把一絡げなに扱う事を差別と呼ぶんだよ。
Re: (スコア:0)
一定数いる。だからワクチンで優遇などはやめた方がいい ←差別防げる
一定数いる。でもワクチンで優遇などする ←差別社会
Re: (スコア:0)
>例えば障害者が障害者割引を使うのは健常者差別と区別できないだろ?
>それを差別とは言わないだろ? それは格差の是正が正当化されるからだ
2行目だけなら一般常識に照らして意味が判るけど1行目は何を言いたいのだろう
その後はさっぱり意味不明だし 君は文章書くのに向いてないよ
Re: (スコア:0)
そりゃ君の教育レベルが低いから前提に前提が重ねられないってだけ
ワーキングメモリが無い奴を扇動する訓練は受けていないし、するつもりも無いのでね
君には分からんかもね
Re: (スコア:0)
それが区別なのか差別なのかなんてのは確かに見方の違いでしかない。
でも区別があるから差別が生まれる。区別のない場所には差別もない。今回は区別を作るという話。正当な運用になれば区別だけかもしれないけど、そうでなければ差別社会の始まりよ。
Re: (スコア:0)
何が正当かを決めるのはイデオロギーなんだよ。日本人はその「日本モデル」に名前を付けていない。
無自覚なわけ。
Re: (スコア:0)
障害者割引は実際は「(健常者より)そのサービスを使う可能性が高い(から割引しても儲かる)」からと「障害者に優しいとアピールできる」からだぞ。格差の是正ではない。
高齢者割引も基本的には同じ原理。そこには差別もへったくれもない単純な経済原理があるだけ。
Re: (スコア:0)
障害者に優しいとアピールしてプラスの効果がある事自体も人権思想が下敷きでしょ
ナチスドイツじゃ甘いと言われるだけ
Re: (スコア:0)
> 何が許されて何が差別か決めるのはイデオロギーなんだよ
違いますよ？
> 例えば障害者が障害者割引を使うのは健常者差別と区別できないだろ?
ぜんぜん違いますよ？
> それを差別とは言わないだろ? それは格差の是正が正当化されるからだ
障碍者割引はそういうものじゃないですよ。
個人的にはこのような割引は好きじゃありませんが、割引するほうは自己満足や社会的評価のため、割引を受けるほうは安くなるというメリットがあるために成立しているものです。
> 君が教育の過程で教わった「差別」の説明からそのイデオロギー部分は抜かれてるわけ
> 意識高い系はそれに気付いて黙ってるか、欧米だったら教会などで別途教わってるわけ
根本的に間違った教育を受けちゃった？
差別かどうかは嫌悪や悪意が重要です。
> 知らない奴は正当性のある是正措置や区別やその他にダブスタだと掴みかかって
> 無様を晒すわけ
意味不明。
Re: (スコア:0)
口調がムカつくからって理由で「全部否定してやれ！」って勢いで反発するけど
特に知識も技術も無いから「違う！分からない！なんなんだ！」って怒ってお終いか
しょーもなw
Re: (スコア:0)
例え医療従事者であろうと、裏方の職種などワクチンが必須に思えない人もいる
そういう裏方（それこそ医学生までだ）も優先接種対象にするべく政権に圧力をかけたのが、日本医師会。
義務付けとかやめてくれ (スコア:0)
実績の少ないmRNAじゃなくて不活化ワクチン待ってんのよ。それまで完全に自粛してるので早急に義務化とか勘弁してくれ。
Re: (スコア:0)
シノバック？
Re: (スコア:0)
いまでも個人で取り寄せて打つことは出来るんじゃない？
もちろん自己責任で。
Re: (スコア:0)
効果が無くて接種済み扱いから外され始めた中華製は不活化ワクチンだぞ
最初から不活化ワクチンではコロナウイルスへの免疫が出来ないって言われてた通り
Re: (スコア:0)
シノバックも効果あるよ。効果ないって情報は逆に存在しない。
ただファイザーなんかに比べると効果が小さいし、効果が持続しないというだけ。
今後そこらへんが改善された不活化ワクチンができる可能性はある。
＃単純にファイザーとかと同じSタンパクを体外で合成して接種するだけでいいと思うんだけどなんでできないのかな
Re: (スコア:0)
シノバックに関しては、無接種群との比較で発症予防効果が60%程度あることが臨床試験でわかっている。
ただ、この程度の効果では公衆衛生上流行の終息が見通せないこともわかってきた。
これらのワクチンを採用した国が3回目の接種に踏み切ろうとしている理由がそれ。
Sタンパク単独での投与が意味をもたないのは抗原提示されず特異免疫が得られないため。自然免疫で排除される。
Re: (スコア:0)
ここのツリーに下がってるレス、KMバイオロジクスの治験中の奴にに一切触れてないのは何故なのだろう
不活化=シノバック しか知らんの？
Re: (スコア:0)
KMバイオロジクスのは単体じゃ使えないワクチンだよ。mRNAと併用（mRNA接種した人に対する追加接種）を予定してる。
Re: (スコア:0)
それソースある？KMバイオのプレスに書いてないんだけど
Re: (スコア:0)
> すでに他社ワクチンを接種した人に対する追加免疫のワクチンとして使われることを想定している。
https://www.chemicaldaily.co.jp/%EF% [chemicaldaily.co.jp]
Re: (スコア:0)
マジかよ、不活化待ってるからまだ何も打ってないって言うのに
Re: (スコア:0)
自分は打たないけど接種者の集団免疫にはフリーライドしたいってんだからその程度デメリットのうちには入らないだろ