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商品として販売する以上は複数人の目に付いてると思うのですが、件の担当以外は誰も変だと思わなかったのでしょうか?
> 当初集英社では「商品に問題はない」として希望者に返金対応これも件の担当社員の独断だったんだろうか。んで、
> 作者の吾峠呼世晴氏が制作経緯の説明を求めたため集英社が社内調査これで初めて明るみに出たの…?出版社って右から左に渡すだけの簡単なお仕事なのかね。
いや、コメントの本文は妥当だけど、コメントのタイトルがおかしい。 少なからぬ買い手が手工業的な方法で作られてると思ってたモノが大量生産品だったから、返品の山だったのでは??
景気が悪い時代が長く続いたetcで、大量生産を前提とした印刷所も、小ロットの注文を受けるのも当り前になったとか……。
木版画浮世絵並だな。
手工業ではないな。大量生産かどうかは別として工業的に生産されてはいる。印刷範囲を決めたらスキャンしてスキャンデータチェックして高性能プリンタで印刷して印刷物をチェックして問題なければ出荷。まあ模写ではないからなー。てかコンピュータ使って絵とか漫画を描いてる人の複製原画(当然デジタルデータを印刷したやつ)とかも売ってるし。
少なくとも印刷所の人は気づいている訳だよね。下手したら印刷所のミスとされかねないから当然指摘はするよね。闇だね。
幾つかのコメントで印刷所は口出しできないみたいなことが言われているけどここで言われている印刷所は本当の現場だけを指すんじゃなくて請け負った印刷会社のことだよ。
複製原稿作りますってなったらアナログ原稿のスキャンを行う必要があるかどうかくらいは打ち合わせするだろ?印刷会社側の担当者は、「あぁ、そういうタイプのを作ろうとしているのね」って気づいているはず。印刷会社側がどのような提案をしていくらで請け負ったかは知らんが、結果として悲劇を回避できていないというのが闇という話。
印刷所はただ指示通りに印刷するだけだろ。内容に口出す印刷所なんて聞いたことないよ?もし印刷所の人で何か経験があって話してるなら、どういう事か教えて欲しい。
印刷所が気になって確認を取ったとしても、担当者が「掲載されたものが基準」としてGoを出したら従うしかないよね。
ジゴワットなんて単位はねーだと?そりゃ架空の単位なんだからあるわけねーだろ。みたいな。客の愚行をどこまで説得してどこで諦めるかは微妙な問題。
お客様の声|同人誌印刷|同人グッズ|コーシン出版 [ko-sin.co.jp]
そんな脱力しかかってる時にコーシン出版さんは連絡をくれます。「○ページ○コマ目ペンダント描き忘れてます。」「セリフでは左手と言ってますが、右手に持っています。」「このコマ眼鏡描き忘れています!」すっごい読んでくれてる!??何度助けられたことか…本当にありがとうございます…!※注 校正を保証されるわけではありません。
反例としてひとつだけ挙げましたが、割とどこでも聞く話ですよ?特に複製原稿なんて特殊な物は編集者と印刷所が二人三脚で作るものですから、ただ指示通りに印刷する機械なんてこと有り得ません。
それは同人誌という、それこそ家庭内手工業的な世界に限った話でしょう。それこそ集英社みたいな大手なら、校正は出版社内でやるもの。専任の人もいます。それをいちいち印刷所から問い合わせが来てたら「余計なことしてないでさっさとやれ」となる。
出版社じゃないけど社内向け資料を印刷所に依頼することをしてたことあるけど、そんな問い合わせきたことがなかったです。
> それこそ集英社みたいな大手なら、校正は出版社内でやるもの。専任の人もいます。
その人は今回何をやってたんですかね?
不備が無けりゃ何も言わないだけでしょ?大手だろうが素人だろうがとんでもないミスやらかすことはあるんだよ。大量に印刷した後じゃ印刷所のミスでは無くてもとんでもなく面倒くさいことになるわけ。想像力なさ過ぎだよあんた。
まーそもそも誰かがどっかでおかしいと思えば防げたけど誰もおかしいと思わなかったなんて事故は腐るほどあるからねー。
あと二人三脚てしょっちゅうコケるしまともに進めないよねー。
デジタル校正サービスVIP [ko-sin.co.jp]がどういうものか調べた上で言ってるならアホだな
それは関係なさそうなクチコミ拾ってきた元コメに言ってくれ
お前が複製原稿とは何か、わかってないことがわかったよ
複製原稿の定義の話にすり替えですか言い捨てないでご高説の披露をどうぞ
では、話を戻しますか。印刷業者ごとにサービスは異なります。校正をするか勝手に発注者に指摘するかもバラバラなので、一律的に二人三脚でやるものと決めつけてるあなたはおかしいですよ。複製原稿であってもです。お前が井戸の外の世界を知らなかっただけですね。
それは (#4073571) に言ってどうぞ
「そのクチコミは校正オプションに対する評価であって、基本は指示通りに印刷するだけ」と言いたいのなら的外れ。
デジタル校正サービスVIPとは
送っていただいたデータに、通常のフルカラー4色印刷から当社オリジナルの PREMIUM COLOR 虹を始めとした特殊印刷をした場合の色調変化とPP・マット加工を施した色調変化を加えてお返し。お手元のパソコン画面上で出来上がった本のイメージを確認していただけます。
という色の仕上がりを確認するものであり、内容に対する校正オプションではない。よって基本サービスの一環として内容への口出しを行っていると考えられる。
矛盾はしてないでしょ。君が「オプション」と「基本サービス」の区別が付いてないだけ。
そりゃ印刷業を舐めすぎだ。もちろん発注者の意図だと言われればその通りにするけど、普通ならこれでほんとにいいのかって確認はあったはずだ。
本来は下の1を印刷するのが、2を渡されたなんて気付け無いのでは?1.作者から編集へ渡されたもの →本来売るはずだったもの2.校正して本誌に載せたもの →今回販売したもの
校正されたものを印刷するだけなので、渡されたものと印刷したものが合ってれば問題ないんですよ?ページが抜けてたりするのでなければ、確認なんてしないです。
同人誌の話は、お得意様だから編集みたいなことをしただけでは?
いやいや手間が全然変わるんだから、何のための印刷か伝えないと見積すらできんだろ。しかも部数が少ない方が手間賃がシビアゆえ慎重になる。
何をどう印刷するかが見積もりに必要なのは分かる。何のための印刷か伝えないと見積もりができないのは分からない。
客に印刷の原稿を提示されて、これを500部こういうクオリティで印刷してくれと言われたら当然できる。というか、出来たから今回の事態になってる。
そもそも出来る出来ないの話ではなく、やるべきか否かの職業倫理の話だからねぇ……。
「これ何かのイベントか販促用に使うんですか?」と聞いて答えるのは営業秘密を漏らすことになるから答えられない。基本的に答えられないんだから、反社や法令違反になるものじゃなければ積極的に聞くこともしないでしょう。
複製原稿の印刷を委託するにあたって「複製原稿です」と答えるのが営業秘密の漏洩?社会人経験ないのかwwwバカも休み休み言えwww
「複製原稿です」と答えても何の解決にもなってないぞ。「『鬼滅の刃』まるごと複製原稿セット」の販売向けの内容だったから今回の印刷内容が問題になったのであって、用途まで指定して聞かないと間違いを指摘できないし、普通は用途は答えられない。
いやいや、これジャンプの雑誌の印刷も請け負ってる共同印刷だろ?
そもそも職業倫理は、2社間の契約の話だけじゃないんだよ。事実や理由はどうであれ、結果としてエンドユーザ(読者、購入者)が軽視された時点で倫理的問題が含まれている。
複製原稿だろうが販売向けセットだろうが何でもいいけど、用途を答えて営業秘密の漏洩として問題になった事例ひとつでも挙げてみろよ
もしかして #4073639 の言った「職業倫理の話」を「営業秘密の話」だと勘違いしている……?
聞かれて答えるかどうかは別として、印刷依頼して用途聞かれたことなんて無いけどな。色々反論してる人たちは毎回用途聞かれてるんだろうか?
おまえは日頃から複製原稿の発注をやってるのか。
たった数百部の印刷でも見るところは見てますよ
コミケ前は徹夜⁈ 同人誌の印刷所が語る「これだけは守ってほしい」3つの注意点 - イーアイデムの地元メディア「ジモコロ」 [e-aidem.com]
「今回スターブックスさんに印刷をお願いしたら『目次に書いてあるページ数が間違っていますよ』って連絡をいただいて、ビックリしました。印刷所がそんなに細かいところを見てくれるのか、と」
「原稿をどこまでチェックするかは、印刷所によってかなり違いますね。確認用のPDFファイルを渡して、それで終わりの印刷所もあります。うちもあくまでも完全データでのご入稿が前提ではありますが、スタッフが気づける範囲で不備のご連絡をさせて頂いています」
そりゃ素人が印刷依頼する、コミケなんて特殊事情を持ち出したら玄人側がチェックするのも分かる。でも今回は、出版社というプロからの依頼ですよ。常時もっと桁の多い仕事を流してる中で、たった数百部の仕事に、意図を想像して「間違ってませんか」と意見を言うかな?間違ってたら印刷しなおすだけじゃないのか。
それ逆じゃね。同人誌なんて趣味なんだから最悪間違いを見逃したところで大した話じゃない。でも複製原稿は間違ってたらこうして大ごとになって印刷し直すだけじゃ済まない。しかも出版社の担当者は素人ときた。常識的に考えて指摘しない理由がないと思うけど……。まあ外部の人間の想像でしかないし、指摘した(しなかった)らどうという話でもないけどさ。
元ACじゃないけれど幾らなんでも印刷されたジャンプの紙面や単行本やWeb版の画像を原稿として渡したなんてことは無いだろうから(無いよね?)出版社が印刷会社に渡したデータの内容に対して印刷会社が指摘するなんて事あるんだろうか
仕事でカタログやポスターを印刷依頼することあるけれど、作成とか頼まない限り内容に関しての指摘なんてされた事が無いですページネーションから印刷など全て頼めば有る程度チェック入りますが完版移行は当然クライアント責ですしスポンサーのCMページみたいに外部作成で部分的にデータ入稿した場合は印刷会社は関与してくれません同人みたいにB2Cの場合はまともじゃないデータが来る可能性が高いのと色校含めた試印刷も無い場合も多いのでチェック必須でしょうが・・・
無理に逆張りしなくていいよw
お知らせのPDFを読む限り、「複製原稿」の認識を誤っていたのは担当した社員ではなく編集部ですね。
38,500 円は多分、編集部が「複製原稿」という商品名の冊子を制作する時のコストは相応に掛かってるのではないかと思います。ぼったくりと思われそうですが、複製原稿商品自体がそういうものなので。
あっ…冊子じゃない
こんくらいのことならコイツにやらせていいだろうと、普段からあまり芳しくない人物に「やっとけ」と丸投げな予感。
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家庭内手工業かな? (スコア:0)
商品として販売する以上は複数人の目に付いてると思うのですが、件の担当以外は誰も変だと思わなかったのでしょうか?
Re:家庭内手工業かな? (スコア:2)
> 当初集英社では「商品に問題はない」として希望者に返金対応
これも件の担当社員の独断だったんだろうか。
んで、
> 作者の吾峠呼世晴氏が制作経緯の説明を求めたため集英社が社内調査
これで初めて明るみに出たの…?
出版社って右から左に渡すだけの簡単なお仕事なのかね。
Re:家庭内手工業かな? (スコア:2)
いや、コメントの本文は妥当だけど、コメントのタイトルがおかしい。
少なからぬ買い手が手工業的な方法で作られてると思ってたモノが大量生産品だったから、返品の山だったのでは??
Re:家庭内手工業かな? (スコア:1)
Re:家庭内手工業かな? (スコア:2)
景気が悪い時代が長く続いたetcで、大量生産を前提とした印刷所も、小ロットの注文を受けるのも当り前になったとか……。
Re: (スコア:0)
木版画浮世絵並だな。
Re: (スコア:0)
手工業ではないな。大量生産かどうかは別として工業的に生産されてはいる。
印刷範囲を決めたらスキャンしてスキャンデータチェックして高性能プリンタで印刷して印刷物をチェックして問題なければ出荷。
まあ模写ではないからなー。
てかコンピュータ使って絵とか漫画を描いてる人の複製原画(当然デジタルデータを印刷したやつ)とかも売ってるし。
Re: (スコア:0)
少なくとも印刷所の人は気づいている訳だよね。
下手したら印刷所のミスとされかねないから当然指摘はするよね。
闇だね。
Re:家庭内手工業かな? (スコア:3)
Re: (スコア:0)
幾つかのコメントで印刷所は口出しできないみたいなことが言われているけど
ここで言われている印刷所は本当の現場だけを指すんじゃなくて請け負った印刷会社のことだよ。
複製原稿作りますってなったら
アナログ原稿のスキャンを行う必要があるかどうかくらいは打ち合わせするだろ?
印刷会社側の担当者は、「あぁ、そういうタイプのを作ろうとしているのね」って気づいているはず。
印刷会社側がどのような提案をしていくらで請け負ったかは知らんが、結果として悲劇を回避できていないというのが闇という話。
Re: (スコア:0)
印刷所はただ指示通りに印刷するだけだろ。
内容に口出す印刷所なんて聞いたことないよ?
もし印刷所の人で何か経験があって話してるなら、どういう事か教えて欲しい。
Re: (スコア:0)
印刷所が気になって確認を取ったとしても、担当者が「掲載されたものが基準」としてGoを出したら従うしかないよね。
Re: (スコア:0)
ジゴワットなんて単位はねーだと?そりゃ架空の単位なんだからあるわけねーだろ。みたいな。
客の愚行をどこまで説得してどこで諦めるかは微妙な問題。
Re: (スコア:0)
お客様の声|同人誌印刷|同人グッズ|コーシン出版 [ko-sin.co.jp]
反例としてひとつだけ挙げましたが、割とどこでも聞く話ですよ?
特に複製原稿なんて特殊な物は編集者と印刷所が二人三脚で作るものですから、ただ指示通りに印刷する機械なんてこと有り得ません。
Re: (スコア:0)
それは同人誌という、それこそ家庭内手工業的な世界に限った話でしょう。
それこそ集英社みたいな大手なら、校正は出版社内でやるもの。専任の人もいます。
それをいちいち印刷所から問い合わせが来てたら「余計なことしてないでさっさとやれ」となる。
出版社じゃないけど社内向け資料を印刷所に依頼することをしてたことあるけど、
そんな問い合わせきたことがなかったです。
Re: (スコア:0)
> それこそ集英社みたいな大手なら、校正は出版社内でやるもの。専任の人もいます。
その人は今回何をやってたんですかね?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
不備が無けりゃ何も言わないだけでしょ?
大手だろうが素人だろうがとんでもないミスやらかすことはあるんだよ。
大量に印刷した後じゃ印刷所のミスでは無くてもとんでもなく面倒くさいことになるわけ。
想像力なさ過ぎだよあんた。
Re: (スコア:0)
まーそもそも誰かがどっかでおかしいと思えば防げたけど誰もおかしいと思わなかったなんて事故は腐るほどあるからねー。
Re: (スコア:0)
あと二人三脚てしょっちゅうコケるしまともに進めないよねー。
Re: (スコア:0)
デジタル校正サービスVIP [ko-sin.co.jp]がどういうものか調べた上で言ってるならアホだな
Re: (スコア:0)
それは関係なさそうなクチコミ拾ってきた元コメに言ってくれ
Re: (スコア:0)
お前が複製原稿とは何か、わかってないことがわかったよ
Re: (スコア:0)
お前が複製原稿とは何か、わかってないことがわかったよ
複製原稿の定義の話にすり替えですか
言い捨てないでご高説の披露をどうぞ
Re: (スコア:0, 荒らし)
では、話を戻しますか。
印刷業者ごとにサービスは異なります。
校正をするか勝手に発注者に指摘するかもバラバラなので、一律的に二人三脚でやるものと決めつけてるあなたはおかしいですよ。
複製原稿であってもです。
お前が井戸の外の世界を知らなかっただけですね。
Re: (スコア:0)
それは (#4073571) に言ってどうぞ
Re: (スコア:0)
「そのクチコミは校正オプションに対する評価であって、基本は指示通りに印刷するだけ」と言いたいのなら的外れ。
デジタル校正サービスVIPとは
という色の仕上がりを確認するものであり、内容に対する校正オプションではない。
よって基本サービスの一環として内容への口出しを行っていると考えられる。
Re: (スコア:0)
矛盾はしてないでしょ。君が「オプション」と「基本サービス」の区別が付いてないだけ。
Re: (スコア:0)
そりゃ印刷業を舐めすぎだ。
もちろん発注者の意図だと言われればその通りにするけど、普通ならこれでほんとにいいのかって確認はあったはずだ。
Re: (スコア:0)
本来は下の1を印刷するのが、2を渡されたなんて気付け無いのでは?
1.作者から編集へ渡されたもの →本来売るはずだったもの
2.校正して本誌に載せたもの →今回販売したもの
校正されたものを印刷するだけなので、渡されたものと印刷したものが合ってれば問題ないんですよ?
ページが抜けてたりするのでなければ、確認なんてしないです。
同人誌の話は、お得意様だから編集みたいなことをしただけでは?
Re: (スコア:0)
いやいや手間が全然変わるんだから、何のための印刷か伝えないと見積すらできんだろ。
しかも部数が少ない方が手間賃がシビアゆえ慎重になる。
Re: (スコア:0)
何をどう印刷するかが見積もりに必要なのは分かる。
何のための印刷か伝えないと見積もりができないのは分からない。
客に印刷の原稿を提示されて、これを500部こういうクオリティで印刷してくれと言われたら当然できる。
というか、出来たから今回の事態になってる。
Re: (スコア:0)
そもそも出来る出来ないの話ではなく、やるべきか否かの職業倫理の話だからねぇ……。
Re: (スコア:0)
「これ何かのイベントか販促用に使うんですか?」と聞いて答えるのは営業秘密を漏らすことになるから答えられない。
基本的に答えられないんだから、反社や法令違反になるものじゃなければ積極的に聞くこともしないでしょう。
Re: (スコア:0)
複製原稿の印刷を委託するにあたって「複製原稿です」と答えるのが営業秘密の漏洩?
社会人経験ないのかwwwバカも休み休み言えwww
Re: (スコア:0)
「複製原稿です」と答えても何の解決にもなってないぞ。
「『鬼滅の刃』まるごと複製原稿セット」の販売向けの内容だったから今回の印刷内容が問題になったのであって、用途まで指定して聞かないと間違いを指摘できないし、普通は用途は答えられない。
Re: (スコア:0)
いやいや、これジャンプの雑誌の印刷も請け負ってる共同印刷だろ?
そもそも職業倫理は、2社間の契約の話だけじゃないんだよ。
事実や理由はどうであれ、結果としてエンドユーザ(読者、購入者)が軽視された時点で倫理的問題が含まれている。
Re: (スコア:0)
複製原稿だろうが販売向けセットだろうが何でもいいけど、用途を答えて営業秘密の漏洩として問題になった事例ひとつでも挙げてみろよ
Re: (スコア:0)
もしかして #4073639 の言った「職業倫理の話」を「営業秘密の話」だと勘違いしている……?
Re: (スコア:0)
聞かれて答えるかどうかは別として、印刷依頼して用途聞かれたことなんて無いけどな。
色々反論してる人たちは毎回用途聞かれてるんだろうか?
Re: (スコア:0)
おまえは日頃から複製原稿の発注をやってるのか。
Re: (スコア:0)
たった数百部の印刷でも見るところは見てますよ
コミケ前は徹夜⁈ 同人誌の印刷所が語る「これだけは守ってほしい」3つの注意点 - イーアイデムの地元メディア「ジモコロ」 [e-aidem.com]
Re: (スコア:0)
そりゃ素人が印刷依頼する、コミケなんて特殊事情を持ち出したら玄人側がチェックするのも分かる。
でも今回は、出版社というプロからの依頼ですよ。
常時もっと桁の多い仕事を流してる中で、たった数百部の仕事に、意図を想像して「間違ってませんか」と意見を言うかな?
間違ってたら印刷しなおすだけじゃないのか。
Re: (スコア:0)
それ逆じゃね。
同人誌なんて趣味なんだから最悪間違いを見逃したところで大した話じゃない。
でも複製原稿は間違ってたらこうして大ごとになって印刷し直すだけじゃ済まない。
しかも出版社の担当者は素人ときた。常識的に考えて指摘しない理由がないと思うけど……。
まあ外部の人間の想像でしかないし、指摘した(しなかった)らどうという話でもないけどさ。
Re: (スコア:0)
元ACじゃないけれど
幾らなんでも印刷されたジャンプの紙面や単行本やWeb版の画像を原稿として渡したなんてことは無いだろうから(無いよね?)
出版社が印刷会社に渡したデータの内容に対して印刷会社が指摘するなんて事あるんだろうか
仕事でカタログやポスターを印刷依頼することあるけれど、作成とか頼まない限り内容に関しての指摘なんてされた事が無いです
ページネーションから印刷など全て頼めば有る程度チェック入りますが完版移行は当然クライアント責ですし
スポンサーのCMページみたいに外部作成で部分的にデータ入稿した場合は印刷会社は関与してくれません
同人みたいにB2Cの場合はまともじゃないデータが来る可能性が高いのと色校含めた試印刷も無い場合も多いのでチェック必須でしょうが・・・
Re: (スコア:0)
趣味だからクオリティには妥協しないしミスは許されない割に予算はない
仕事なら仕様の範囲内なら品質は最低限でいいし万一ミスがあってもお金で解決すれば済む話
Re: (スコア:0)
無理に逆張りしなくていいよw
Re: (スコア:0)
お知らせのPDFを読む限り、「複製原稿」の認識を誤っていたのは担当した社員ではなく編集部ですね。
38,500 円は多分、編集部が「複製原稿」という商品名の冊子を制作する時のコストは相応に掛かってるのではないかと思います。
ぼったくりと思われそうですが、複製原稿商品自体がそういうものなので。
Re: (スコア:0)
あっ…冊子じゃない
Re: (スコア:0)
こんくらいのことならコイツにやらせていいだろうと、普段からあまり芳しくない人物に「やっとけ」と丸投げな予感。