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疑わしきは罰せずとはいえ、本人が自慢げに語り、それがインタビュー記録でも残っているという。とんでもないことやってたという噂になってる。当時の同級生にでも確認すれば裏付けだってとれるだろう。
https://www.nikkansports.com/olympic/tokyo2020/news/202107160000019.html [nikkansports.com] ＞邦楽誌「ロッキング・オン・ジャパン」（ロッキング・オン）の1994年（平6）1月号で、学生時代に、いじめに加担していたことを
真偽は知らんけどフリッパーズギターには昔からアンチがいるんで、旧２ちゃんねるでシブヤ系とか渡辺満里奈の話が出たらよくコーネリアスのその記事が引き合いに出てましたな。こんなんちょっと調べたらすぐ出てくるんで、身体検査が甘いんすよ。
小山田圭吾のいじめ問題 [biglobe.ne.jp]
Corneliusになった頃から時代が変化していく。中村氏は「渋谷系が擁する表現はどんどん先鋭化しながら拡張して、最終的に悪趣味・鬼畜ブームへと到達し、その頃には『サブカル』と呼ばれるようになった」という。小山田のひどい発言を載せた雑誌が発売されたのは、世間がそんな空気に包まれていた時である。当時その雑誌を読んだ中村氏は「その時代背景は知りつつも、雑誌の（確実に露悪性を持って「どや！ こんな過激なインタビュー載せれるオレ、かっこいいやろ！ もうイジメられる側ちがうぜ!!」と言わんばかりな
雑誌の時代背景ね。
これ難しい問題よね。
当時はこういう話が雑誌に掲載され、特に問題にもならなかった。これを25年以上経って取り上げるのはなんだかもやもやする。いや、今回の件では私も小山田氏を起用するのは間違ってると思うけど。
例えば25年前に、インタビューでLGBT差別する発言してたらとか。例えば25年前に、女は家庭にいればいいと発言してたらどうだったかとか。程度の差こそあれ、デジタルで記録・検索できる時代は後付けで何言われるか考えないといけないね。政治家のご老人が若いころには、もっと過激な発言してただろうけど、デジタル化前なのでセーフなのかな。
『90年代サブカルの呪い』（2019）より（SPA [yahoo.co.jp]
モラルを理解した上で（当時としては）ギリギリのところで遊ぶのが悪趣味／鬼畜系（中略）実際に鬼畜行為に及ぶことを推奨していたわけではないのです。それを鬼畜行為の当事者として、著名なミュージシャンが反省もなく面白おかしく語るというのは、頭おかしすぎなんですよ、当時としても。普通に考えてリスク高すぎです。誰も彼もが時代の空気に浮かれていたとしか思えないし、そもそも流行りに乗っかってみただけで、何もわかってなかったんだと思います。
ネット界隈で言えば津田大介のネトランぶっこ抜き悪用厳禁！みたいなもんだろ今や一般社団法人インターネットユーザー協会の代表理事だそうで
> 当時はこういう話が雑誌に掲載され、特に問題にもならなかった。
いや、確か当時も問題（というか、ファンの離脱を招く的な関係者の嘆きの声）はあったよ。何の問題もないとみんなが生暖かく許してたわけじゃない。
昔は載せられたのかもしれないが、当時は被害者のことをそこまで考えなくてよかった(酷かった)だけでしょ。今はそれが許されないと。社会がマシになったと言えなくもない。
そういう過去があろうがなかろうが、個人の創作活動する限りは何の問題もないと思うけど、それが他人のため、ましてや平和の祭典のものとなると相応しくないのは明らか。自分の庭から出なきゃいいのに、公の仕事をやろうってのが間違い。依頼されてやりたければやるのは当然だろうから、悪いのは人物調査してない委員会側でしょう。
＞当時はこういう話が雑誌に掲載され、特に問題にもならなかった。
いや当時からファンコミュニティで問題にはなってるぞ？社会的大問題になるほどメジャーな存在じゃなかったからメディアも大騒ぎせずまたインターネットが未発達で一般市民が情報発信・共有する手段が狭かったから知らない人が多かっただけだ
山形マット死事件とか当時の社会で容認されてたとでも思ってるのかね？
いや当時からファンコミュニティで問題にはなってるぞ？
https://anond.hatelabo.jp/20210718165938 [hatelabo.jp]
Theme:庇う人たちへName:ch-flここはそもそも、議論の場所でもないし表現の場所でもなかったと思います。彼らは表現（挑発）をして、そして反応されたいだけなんですよ。そして哀しいことに、掲示板ていうものはこういう圧力に対してものすごく無力です。哀しいけどね。それが現実。だからもう放っておきませんか？実際、僕自身ものすごく頭にきてるし、いろいろ言いたいこともある
> これを25年以上経って取り上げる25年経ってからではなく、当時からしてそしてその後も何度か問題だと言われてたのにずーっとダンマリ決め込んで25年目にして大爆発しただけなのよずーっと導火線に火がついてて、そもそも一度も消えてないつまり「25年前」の出来事ではなく、現在進行系で「今」の出来事なの消すチャンスは「今」までに何度もあった
当時も散々否定されたので、一瞬でそういう活動は表から消えた。それを受け入れたた少数の中で先鋭化しただけなんだが。
いじめや殺人の類を肯定するのは、さすがに20数年前でも、受け入れられたりしなかったよ。
ちょっと前だけど、石橋貴明の保毛尾田保毛男ネタ復活なんて、昔はオッケーだったのに今はタブーの典型だね。ドリフとかオードリーヘップバーンとか今となっては地上波放送できないのは多い。普通の人でも手軽にいつまでも記録が世界に残る時代、特に注意しなければね。昔とは比べ物にならないほど重い十字架を背負う事になるかも。
（日本の）ドリフターズはなんとなく想像つくけど、オードリー・ヘプバーンは何がだめなの？ローマの休日とかは、この前NHKで放送してた気がするけど。
つ ユニオシ＠『ティファニーで朝食を(1958)』 [wikipedia.org]
紹介動画 [youtube.com]
当時は許された差別ネタという話ならマイ・フェア・レディかなあでもイギリスなんていまだに階層社会だし、原作者バーナード・ショーの視線に問題があるわけでもない
日本はいじめ、もとい少年犯罪の抑止力がぜんぜんない状態なので、こういうことがないと際限なくエスカレートしてくんじゃないの。その場で処理せず、被害者だけにマイナスを押し付けていつまでも成仏しない怒りが日本国民規模で大量に温存されているところへ、いじめを体現したような男とそのお仲間がノコノコ出て来て最悪の化学反応を起こしたと。
は？当時から虐めは社会問題になってましたよ？虐めが肯定される社会なんて無かったと思うけど？時代が違ったとか若気の至りで済むレベルじゃないんだよこの件は。
君子は豹変するものです
もう、ら抜きがあたりまえな時代だったんだね。
テレビCMでも言ってました。「Speak 露悪」
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
クソすぎ (スコア:0)
疑わしきは罰せずとはいえ、本人が自慢げに語り、それがインタビュー
記録でも残っているという。とんでもないことやってたという噂になってる。
当時の同級生にでも確認すれば裏付けだってとれるだろう。
https://www.nikkansports.com/olympic/tokyo2020/news/202107160000019.html [nikkansports.com]
＞邦楽誌「ロッキング・オン・ジャパン」（ロッキング・オン）の1994年（平6）1月号で、学生時代に、いじめに加担していたことを
Re: (スコア:0)
真偽は知らんけどフリッパーズギターには昔からアンチがいるんで、
旧２ちゃんねるでシブヤ系とか渡辺満里奈の話が出たらよくコーネリアスのその記事が引き合いに出てましたな。
こんなんちょっと調べたらすぐ出てくるんで、身体検査が甘いんすよ。
Re:クソすぎ (スコア:2)
小山田圭吾のいじめ問題 [biglobe.ne.jp]
雑誌の時代背景ね。
インターネット老人会的には過ぎ去ったネタ (スコア:3)
こんな化石ネタを取り上げてインターネットクルセイダーズを先導した笛吹の特定と意図を知りたいところ。
Re:クソすぎ (スコア:1)
これ難しい問題よね。
当時はこういう話が雑誌に掲載され、特に問題にもならなかった。
これを25年以上経って取り上げるのはなんだかもやもやする。
いや、今回の件では私も小山田氏を起用するのは間違ってると思うけど。
例えば25年前に、インタビューでLGBT差別する発言してたらとか。
例えば25年前に、女は家庭にいればいいと発言してたらどうだったかとか。
程度の差こそあれ、デジタルで記録・検索できる時代は後付けで何言われるか考えないといけないね。
政治家のご老人が若いころには、もっと過激な発言してただろうけど、デジタル化前なのでセーフなのかな。
Re:クソすぎ (スコア:2)
『90年代サブカルの呪い』（2019）より（SPA [yahoo.co.jp]
Re:クソすぎ (スコア:1)
ネット界隈で言えば津田大介のネトランぶっこ抜き悪用厳禁！みたいなもんだろ
今や一般社団法人インターネットユーザー協会の代表理事だそうで
Re: (スコア:0)
> 当時はこういう話が雑誌に掲載され、特に問題にもならなかった。
いや、確か当時も問題（というか、ファンの離脱を招く的な関係者の嘆きの声）はあったよ。
何の問題もないとみんなが生暖かく許してたわけじゃない。
Re: (スコア:0)
昔は載せられたのかもしれないが、
当時は被害者のことをそこまで考えなくてよかった(酷かった)だけでしょ。
今はそれが許されないと。社会がマシになったと言えなくもない。
そういう過去があろうがなかろうが、個人の創作活動する限りは何の問題もないと思うけど、
それが他人のため、ましてや平和の祭典のものとなると相応しくないのは明らか。
自分の庭から出なきゃいいのに、公の仕事をやろうってのが間違い。
依頼されてやりたければやるのは当然だろうから、悪いのは人物調査してない委員会側でしょう。
Re: (スコア:0)
＞当時はこういう話が雑誌に掲載され、特に問題にもならなかった。
いや当時からファンコミュニティで問題にはなってるぞ？
社会的大問題になるほどメジャーな存在じゃなかったからメディアも大騒ぎせず
またインターネットが未発達で一般市民が情報発信・共有する手段が狭かったから知らない人が多かっただけだ
山形マット死事件とか当時の社会で容認されてたとでも思ってるのかね？
小山田のファンコミュニティへの書き込み (スコア:0)
＞当時はこういう話が雑誌に掲載され、特に問題にもならなかった。
いや当時からファンコミュニティで問題にはなってるぞ？
https://anond.hatelabo.jp/20210718165938 [hatelabo.jp]
Theme:庇う人たちへ
Name:ch-fl
ここはそもそも、議論の場所でもないし
表現の場所でもなかったと思います。
彼らは表現（挑発）をして、そして反応されたいだけなんですよ。
そして哀しいことに、掲示板ていうものはこういう圧力に対して
ものすごく無力です。哀しいけどね。それが現実。
だからもう放っておきませんか？
実際、僕自身ものすごく頭にきてるし、
いろいろ言いたいこともある
Re: (スコア:0)
> これを25年以上経って取り上げる
25年経ってからではなく、当時からしてそしてその後も何度か問題だと言われてたのにずーっとダンマリ決め込んで25年目にして大爆発しただけなのよ
ずーっと導火線に火がついてて、そもそも一度も消えてない
つまり「25年前」の出来事ではなく、現在進行系で「今」の出来事なの
消すチャンスは「今」までに何度もあった
Re: (スコア:0)
> 当時はこういう話が雑誌に掲載され、特に問題にもならなかった。
当時も散々否定されたので、一瞬でそういう活動は表から消えた。
それを受け入れたた少数の中で先鋭化しただけなんだが。
いじめや殺人の類を肯定するのは、さすがに20数年前でも、受け入れられたりしなかったよ。
Re: (スコア:0)
ちょっと前だけど、石橋貴明の保毛尾田保毛男ネタ復活なんて、昔はオッケーだったのに今はタブーの典型だね。
ドリフとかオードリーヘップバーンとか今となっては地上波放送できないのは多い。
普通の人でも手軽にいつまでも記録が世界に残る時代、特に注意しなければね。
昔とは比べ物にならないほど重い十字架を背負う事になるかも。
Re:クソすぎ (スコア:1)
（日本の）ドリフターズはなんとなく想像つくけど、
オードリー・ヘプバーンは何がだめなの？
ローマの休日とかは、この前NHKで放送してた気がするけど。
Re:クソすぎ (スコア:1)
つ ユニオシ＠『ティファニーで朝食を(1958)』 [wikipedia.org]
紹介動画 [youtube.com]
Re: (スコア:0)
当時は許された差別ネタという話ならマイ・フェア・レディかなあ
でもイギリスなんていまだに階層社会だし、原作者バーナード・ショーの視線に問題があるわけでもない
Re: (スコア:0)
日本はいじめ、もとい少年犯罪の抑止力がぜんぜんない状態なので、こういうことがないと際限なくエスカレートしてくんじゃないの。
その場で処理せず、被害者だけにマイナスを押し付けていつまでも成仏しない怒りが日本国民規模で大量に温存されているところへ、いじめを体現したような男とそのお仲間がノコノコ出て来て最悪の化学反応を起こしたと。
Re: (スコア:0)
は？
当時から虐めは社会問題になってましたよ？
虐めが肯定される社会なんて無かったと思うけど？
時代が違ったとか若気の至りで済むレベルじゃないんだよこの件は。
Re: (スコア:0)
君子は豹変するものです
Re: (スコア:0)
もう、ら抜きがあたりまえな時代だったんだね。
Re: (スコア:0)
テレビCMでも言ってました。
「Speak 露悪」