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性別無視して機会の平等だけ見ればいいのでは?性別で枠を決めるのは男女2つだけに分類できない今の時代にはそぐわないという主張もあるようですし?入試にしてもなんにしてもシンプルに本人の能力で判定するのがいいかと。
オリンピックの多くの競技が男女別になっているのは言語道断ですね。シンプルに本人の能力で判定するのがいいかと。
ぶっちゃけそういう主張してる連中もいるジェンダーフリーって結構カルト的
というか、近年は無差別クラス(≒男子)と、男性ホルモンが低い(≒女子)クラスでクラス分けしようとしたけど、それはそれで人権問題になってて、いよいよ男女のクラス分けが難しくなっている。科学的かつ人権的にも問題無い方法は、無差別クラスのみ(=男女混合)にするくらいしか無いんじゃないか、と推論する人もいて、それはカルトでもなんでもない。
過去からの経緯があるんだろうけど、体操は男女で競技が違うよね。
でも、男女混合クラスしかないとすると性ホルモンに由来する体格差で女子が圧倒的に不利になる種目ばかりだから、それはそれで不公平とも思える。
ところで、大学入試などでは女子の方が成績良かったりするのに、将棋で女性棋士(女流棋士ではなく)が出てこないのはなぜだろう。
一番大きいのは単純に、競技人口の差らしいですよ>将棋の女性棋士
女流棋士の香川愛生(28歳/東京出身)が子供の頃は、将棋やる子はほぼ全て男子だったそうです。本人もほぼ男子だったそうで。見た目も行動も。そういう子じゃないと続かなかったらしい。男子が9割を優に超えていて、20年前だと99%男子という話もある。
また、男子はオタク的に将棋を突き詰める子が多いそうだけど、女子は小学校高学年~中学生の頃に他の物、大抵は女性らしいことに興味が移ってやめていくことが多いらしい。でもこれも競技人口の差から見えてきてることかもしれないけどね。ただでさえ少ない女子がやめていくのが目立つ的な。
次に影響がありそうなのが、女性特有の生理が影響しているとの説。女流棋士
マジレスとして参考記事(ただし一個人の考察)「なぜ女性棋士はまだいないのか」女流棋士の私が考えてみた [bunshun.jp]
・「女性」が将棋にかかわってきた歴史が圧倒的に短い・どうにも「将棋にハマる子供」というのが男性に偏っているという経験則 ┗以上から競技人口が文字通り桁違いで、単純に確率的に女性棋士が少なくなる・肉体的理由、はっきり言えば生理によって女性は「(長期的に)一つを集中して考え続ける」ことが難しい傾向がある ┗その結果将棋含む「一つを集中して考え続ける」ことが強さに大きく影響する競技では女性が台頭しにくい
囲碁棋士の方も格差はあるけどその活躍を見ると、各方面もう少し頑張ってほしいよね原因としては、生理=定期的な体調不全 も大きいが、それ以上に文化的な伝統の影響を払拭できていない誰が悪い的な話ではなく、日常において意義に気づきにくかったりコスパが悪かったりで、改善に力が割かれていない
・幼児期から将棋を趣味にして遊ぶ女子が少ない ┗ 親が子に与えない ┗ 子供集団の遊びとして共有されない ┗ 学校の将棋クラブ・将棋部に女子が少ない・職業選択および師匠の育成方針において、まず女流棋士を念頭に置くことが多い・街の将棋クラブが男子とオッサンば
囲碁は平安の昔から女性のたしなみだったから、元々女性の競技人口が多いそうな。将棋との違いはそういう文化的背景も大きいのだとか。
あとはプロ制度がかなり違うからなぁ…。囲碁の方がプロになりやすいし、プロになった後降級でクビになる制度も無い。プロ認定で女性棋士を優遇する制度もあるし。国際競技、ってのもあるかもね。中国韓国台湾とも対局するからそっちでも女性居るんじゃないかな?
> プロ認定で女性棋士を優遇する制度もあるし。
これって実力じゃないじゃんってならないの?
>これって実力じゃないじゃんってならないの?
なるけど、容認されてるみたいね。やはり女性にもっと入ってきて欲しいんだろう。先にも述べたけど、プロになる基準がそもそも将棋よりユルい、ってのもある。棋院も関西棋院と日本棋院に分裂したままだしさ。
もっとも、タイトル獲得者に女性がいなかったような気もするので、実はどこか根本的なところで男女差あるのかもしれない。男女の違いを見極める壮大な実験と言えなくもないかなぁ…。まぁ、おそらく競技人口とか職業とする時のハードルとか、そういった外部要因だろうとは思うけども。
現実を無視して机上の空論にしがみつきそれを社会へ強制しようとするのはまさにカルトと同じでしょう
現実を無視して机上の空論にしがみつき
事実、性別によるクラス分けが難しくなっているわけですが、何が空論だと言うのでしょうか?自分の認めたくないものを「空論」と呼んでるだけの様に見えますよ。もしそうでない、と言うのなら、科学的にも人権的にも問題の無いクラス分けを提案してみてください。あるいは、科学も人権も無視したクラス分けを強制する力があなたにあれば話は別ですが、そんな力は誰にも無いでしょう。
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
機会の平等を取るのか結果の平等を取るのか (スコア:1)
性別無視して機会の平等だけ見ればいいのでは?
性別で枠を決めるのは男女2つだけに分類できない今の時代にはそぐわないという主張もあるようですし?
入試にしてもなんにしてもシンプルに本人の能力で判定するのがいいかと。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
オリンピックの多くの競技が男女別になっているのは言語道断ですね。
シンプルに本人の能力で判定するのがいいかと。
Re: (スコア:0)
ぶっちゃけそういう主張してる連中もいる
ジェンダーフリーって結構カルト的
Re:機会の平等を取るのか結果の平等を取るのか (スコア:1)
というか、近年は無差別クラス(≒男子)と、男性ホルモンが低い(≒女子)クラスでクラス分けしようとしたけど、それはそれで人権問題になってて、いよいよ男女のクラス分けが難しくなっている。
科学的かつ人権的にも問題無い方法は、無差別クラスのみ(=男女混合)にするくらいしか無いんじゃないか、と推論する人もいて、それはカルトでもなんでもない。
Re: (スコア:0)
過去からの経緯があるんだろうけど、体操は男女で競技が違うよね。
Re: (スコア:0)
でも、男女混合クラスしかないとすると性ホルモンに由来する体格差で女子が圧倒的に不利になる種目ばかりだから、それはそれで不公平とも思える。
ところで、大学入試などでは女子の方が成績良かったりするのに、将棋で女性棋士(女流棋士ではなく)が出てこないのはなぜだろう。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
一番大きいのは単純に、競技人口の差らしいですよ>将棋の女性棋士
女流棋士の香川愛生(28歳/東京出身)が子供の頃は、将棋やる子はほぼ全て男子だったそうです。
本人もほぼ男子だったそうで。見た目も行動も。そういう子じゃないと続かなかったらしい。
男子が9割を優に超えていて、20年前だと99%男子という話もある。
また、男子はオタク的に将棋を突き詰める子が多いそうだけど、女子は小学校高学年~中学生の頃に他の物、大抵は女性らしいことに興味が移ってやめていくことが多いらしい。
でもこれも競技人口の差から見えてきてることかもしれないけどね。ただでさえ少ない女子がやめていくのが目立つ的な。
次に影響がありそうなのが、女性特有の生理が影響しているとの説。
女流棋士
Re: (スコア:0)
マジレスとして参考記事(ただし一個人の考察)
「なぜ女性棋士はまだいないのか」女流棋士の私が考えてみた [bunshun.jp]
・「女性」が将棋にかかわってきた歴史が圧倒的に短い
・どうにも「将棋にハマる子供」というのが男性に偏っているという経験則
┗以上から競技人口が文字通り桁違いで、単純に確率的に女性棋士が少なくなる
・肉体的理由、はっきり言えば生理によって女性は「(長期的に)一つを集中して考え続ける」ことが難しい傾向がある
┗その結果将棋含む「一つを集中して考え続ける」ことが強さに大きく影響する競技では女性が台頭しにくい
Re: (スコア:0)
囲碁棋士の方も格差はあるけどその活躍を見ると、各方面もう少し頑張ってほしいよね
原因としては、生理=定期的な体調不全 も大きいが、それ以上に文化的な伝統の影響を払拭できていない
誰が悪い的な話ではなく、日常において意義に気づきにくかったりコスパが悪かったりで、改善に力が割かれていない
・幼児期から将棋を趣味にして遊ぶ女子が少ない
┗ 親が子に与えない
┗ 子供集団の遊びとして共有されない
┗ 学校の将棋クラブ・将棋部に女子が少ない
・職業選択および師匠の育成方針において、まず女流棋士を念頭に置くことが多い
・街の将棋クラブが男子とオッサンば
Re: (スコア:0)
囲碁は平安の昔から女性のたしなみだったから、元々女性の競技人口が多いそうな。
将棋との違いはそういう文化的背景も大きいのだとか。
あとはプロ制度がかなり違うからなぁ…。
囲碁の方がプロになりやすいし、プロになった後降級でクビになる制度も無い。
プロ認定で女性棋士を優遇する制度もあるし。
国際競技、ってのもあるかもね。中国韓国台湾とも対局するからそっちでも女性居るんじゃないかな?
Re: (スコア:0)
> プロ認定で女性棋士を優遇する制度もあるし。
これって実力じゃないじゃんってならないの?
Re: (スコア:0)
>これって実力じゃないじゃんってならないの?
なるけど、容認されてるみたいね。
やはり女性にもっと入ってきて欲しいんだろう。
先にも述べたけど、プロになる基準がそもそも将棋よりユルい、ってのもある。棋院も関西棋院と日本棋院に分裂したままだしさ。
もっとも、タイトル獲得者に女性がいなかったような気もするので、実はどこか根本的なところで男女差あるのかもしれない。
男女の違いを見極める壮大な実験と言えなくもないかなぁ…。
まぁ、おそらく競技人口とか職業とする時のハードルとか、そういった外部要因だろうとは思うけども。
Re: (スコア:0)
現実を無視して机上の空論にしがみつきそれを社会へ強制しようとするのは
まさにカルトと同じでしょう
Re:機会の平等を取るのか結果の平等を取るのか (スコア:1)
現実を無視して机上の空論にしがみつき
事実、性別によるクラス分けが難しくなっているわけですが、何が空論だと言うのでしょうか?
自分の認めたくないものを「空論」と呼んでるだけの様に見えますよ。
もしそうでない、と言うのなら、科学的にも人権的にも問題の無いクラス分けを提案してみてください。
あるいは、科学も人権も無視したクラス分けを強制する力があなたにあれば話は別ですが、そんな力は誰にも無いでしょう。