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東京はギリギリな状態ではあるけど大きく医療崩壊は起こしていないんだよね。それに比べると地方は数字で出てこない部分でかなり酷くて、事実上の崩壊を起こしてる。
どう考えても五輪のせいじゃない気がするんだけどな。なんで東京で行われた五輪で、地方が潰れてるんだよ、と。
> 東京はギリギリな状態ではあるけど大きく医療崩壊は起こしていないんだよね。> それに比べると地方は数字で出てこない部分でかなり酷くて、事実上の崩壊を起こしてる。
現実認識が大きく間違ってますよ。
https://www.stopcovid19.jp/ [stopcovid19.jp]に現在患者数/対策病床数の比がありますが、東京・神奈川・埼玉・千葉がすべて300%越えの値を出していて最悪の状況です。関東以外だと最悪の沖縄でさえも216%で、関東よりはずっとマシな状況です。
日本の場合は医療もまだ本気出してないからね専門外の医者や病床も患者数に応じて臨機応変に対応してる国の「崩壊」とは次元が違う
これは私も気になっているんですよね。
基本的に行政など公的な機関の人のみで回していて、実はまだ民間人を動員してないんです。今までの民間の依頼はあくまでも普通の委託業務レベルであって、つまり平時のビジネスのルールを外してない。
ほんとにヤバくなったら「俺ら民間人を頼っていいんだよ」と思う。医療の知識ゼロだけど(笑)
今でも保健所が中心の対応を続けてるからね。法律で指定感染症の1~2類相当に決められてるからだけど、保健所と感染症指定医療機関での対応が基本になってる。何するにも保健所を通さないとだめで、そこがボトルネックになって検査も治療も増やすことができない状況。
町医者の団体である医師会が反対してるから指定を変えられないけど、今の10倍死人が出れば本気出すかもね。
東京都や国が発表している重症患者数や入院患者数を見ると、4〜5月のピーク時にまもなく達するか、という状況ですよね。それなのに、なぜ今回は300%超えとかなっているのでしょうか。
あと、国の方で予算取っているのに、首都圏の自治体は予想された患者増に全然備えていなかったということですよね。
なんで数値提示に対して自分の希望的観測が反論足り得ると思うのだろうか?
>コロナは隠すし、病床も足りてると言い張るけど…>実際はどれだけ死人が出てるのか、もう誰も把握してない…
つまり国も把握していない上に、あなたが想像できるような事すら考えて調査も行わなかったって事かな?それって国があまりに無責任な上に、五輪なんかやっている場合ではなかったって意味だと分かっているのだろうか?
それなら五輪をせずに選手村を収容施設にした方が良かったな。
実際に死者を把握してない事厚労省は認めてるし
https://www.asahi.com/articles/ASP8B6S34P8BUTFK01K.html [asahi.com]>自宅療養中に死亡した人の人数について、政府側に尋ねたが、厚労省は「把握していない」と述べた。>「把握できていないケースがたくさんあり、網羅的には把握していない」
要は「入院先がないから自宅療養にさせて電話かけてるけど、電話に出なかったらほったらかし、死んだかどうかすら把握できていないしする気もない」って事。
> 実際に死者を把握してない事厚労省は認めてるし
そして、これは自宅療養するしかない関東地方でより多く発生しているはずですね。つまり「東京も地方も実体は把握できていないが東京の方がずっと状況が悪い」という結論を補強する報道内容です。
そんな妄想を自信満々に語られても。
医療崩壊という言葉は特に広く合意を得た定義があるわけではなく、マスコミ各社も医師連盟も医師会も独自の定義を使用しています。都合の良い定義を使えば、もしくは新しい定義を作れば、> 東京はギリギリな状態ではあるけど大きく医療崩壊は起こしていないんだよね。でも何でも好きな説が唱えられます。ただ、少しでも良心があるのならば、医療崩壊(俺様定義)などと書くのが良いかと思います。
[地域的医療崩壊]院内感染が発生し、病院が閉鎖される医者や看護師が確保できず、病院が閉鎖される 〃 、コロナ対応ができない
[アクセス上の医療崩壊]救急搬送の受け入れ先が無い事案が、発生する 〃 、散発する 〃 、継続発生する
[資源的医療崩壊]コロナ担当する医者や看護師が不足する防護具(エヌ95マスク)が不足する入院患者のベッドが不足する治療に必要な酸素が不足するアイシーユーが不足するエクモ(機材、技師)が不足する診断に使うシーティーが不足する
[戦線的医療崩壊]医者や看護師がコロナに感染すると、その代わりがいるうちは医療崩壊とは言えないが、代わりが居ない状況(応援がない)では、少ない人数で多人数の患者を担当するという消耗戦から「医療崩壊」と現場から叫び声があがる。
大体、4つの定義を用いて考えればいいと思いますね。
東京は既に医療崩壊しています。救急車がほぼ出払って、救急医療が受けられません。コロナ患者は自宅待機、病院に運ばれたとしても埼玉県などに行って、現地のリソースを食っています。病院に患者を受け入れるリソースがないので、一部の医療者はかえって暇になるという逆転現象さえあるそうです。
テレ朝の社員が非常階段から落ちて大怪我し、緊急搬送されたのは、上級国民枠が別にあるのか、テレ朝病院でもあるのか、神奈川県町田市渋谷区で飲んでいたのだろうか
普通に今でも救急車の音聞こえるので、制限なんかしてないでしょ。
救急車は走ってても搬送先がないという話でしょ
どうなんだろう、コロナ枠が足りないけど、一般枠は空いているってことととかじゃないかな
感染症割り当て病床は全医療機関の2、3%しかない。設備上院内感染防止が難しいってところもあるけど、風評被害を嫌って病床提供に難色を示している医療法人が多すぎる。昨年の場合感染者を抑え込めていたので割り当てなくても何とかなっていたのが、そういう意識のまま新規感染者数の増大。前述の理由で医療機関側は病床提供に応じない。受け入れに応じているところに感染者が集中して対応しきれないのが現状。
日本医師会の会員数は16万人、そのうち感染症専門医が1割としたら6万~10万程度の重症中等症対応は可能な筈。
> どう考えても五輪のせいじゃない気がするんだけどな。> なんで東京で行われた五輪で、地方が潰れてるんだよ、と。
リンク先は英語だから読めないにしても、せめてストーリーぐらいは読みましょうよ。Time記事は、「オリンピックが直接の原因」だとは主張していません。(記事中にも、アスリートや関係者からの拡散は抑制されている、と書かれています)「人々に規制を唱えながらオリンピックを開催した」という政府のダブスタな行動が政治不信を招いたという点を、いくつかの例を挙げながら指摘しています。Time記事が正しいのか間違っているのかは別として、これは首都圏に限った話ではありません。
別に五輪が飛沫を拡散したって話ではなく、五輪開催が日本人の行動心理に影響を与えたってお話
そりゃ首都として、人口比以上に医療施設が設けられ、医学部・医大(私立を含む)が数多設けられ、医療スタッフが集められているから。まあそれを東京に集中している上級国民が占有して食い潰しているのが、東京の苦境の原因。本来東京は地方から多くの患者を受け入れなければならない立場。恥を知れ。
さんざん言われつくされたことだが東京都の重症者の基準は国に比べて遥かに甘く国基準なら10倍近い重症がいる今の東京は全国一崩壊してるんですがしかも今年の4月~5月にかけて全国最悪だった大阪といい勝負の入院率だし
やっぱり五輪のせいじゃない厨の頭の出来なんてこんなもんだよなきっと政府もこいつと同レベルの頭だったんだろう
全くソースのない話を「言われつくした」とか言われても。プロパガンダの練習でもしてんの?完全に陰謀論に嵌っちゃってるじゃないの。
救急車を呼んでも来ないのが医療崩壊じゃなくてなんなのか。https://twitter.com/er_sempai/status/1425031093825118208 [twitter.com]
本部機動救急、非常用救急を含め、今日は都内ほぼすべての救急車が出払った模様。私自身、長年救急に携わってきましたがこんなことは初めて。異例を超えて、もう異常事態としか言いようがありません。
受入要請数も連日100件以上、コロナ関連がほとんど。救急隊の皆さんも毎日本当にお疲れ様です。
> 救急車を呼んでも来ないのが医療崩壊じゃなくてなんなのか。
「医療崩壊」の定義…ってのは置いておくとして。
コロナ以前から救急搬送は受け入れ先なくてたらいまわしになっていたのでそういう意味では普段から医療崩壊していました。
わざわざ流行してる国からたくさん人を受け入れたりろくな隔離が行われていないから
だって東京の人は自粛に協力しないじゃん。この期に及んで帰省するような変人もいるくらいだし。
東京の人が東京に帰省する分にはいい。東京の人が田舎に帰省するなら、空き家にいくわけでもなしに、現地人の手引きがあるんだから、そちらをどうにかしたほうがよい。
合法的に妨害したいなら、道路工事を集中させて通行止めにするとかどう?
地方が酷いことになったのはGoToトラベルのせい。それ以前は「ヨソ者立ち入らせず」で東京から旅行しようもんなら受け入れた地元民ごと袋叩きにして治安維持してたのに、政府主導で感染者をロット単位で送り込まれて以降は自警団も機能しなくなった。
金に負けたってことか
そりゃあ負けるだろう。腹減ってる時に札束に逆らえる奴なんていない。
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東京では比較的うまくいってる (スコア:0)
東京はギリギリな状態ではあるけど大きく医療崩壊は起こしていないんだよね。
それに比べると地方は数字で出てこない部分でかなり酷くて、事実上の崩壊を起こしてる。
どう考えても五輪のせいじゃない気がするんだけどな。
なんで東京で行われた五輪で、地方が潰れてるんだよ、と。
Re:東京では比較的うまくいってる (スコア:3, 参考になる)
> 東京はギリギリな状態ではあるけど大きく医療崩壊は起こしていないんだよね。
> それに比べると地方は数字で出てこない部分でかなり酷くて、事実上の崩壊を起こしてる。
現実認識が大きく間違ってますよ。
https://www.stopcovid19.jp/ [stopcovid19.jp]
に現在患者数/対策病床数の比がありますが、
東京・神奈川・埼玉・千葉がすべて300%越えの値を出していて最悪の状況です。
関東以外だと最悪の沖縄でさえも216%で、関東よりはずっとマシな状況です。
Re: (スコア:0)
日本の場合は医療もまだ本気出してないからね
専門外の医者や病床も患者数に応じて臨機応変に対応してる国の「崩壊」とは次元が違う
Re: (スコア:0)
これは私も気になっているんですよね。
基本的に行政など公的な機関の人のみで回していて、実はまだ民間人を動員してないんです。
今までの民間の依頼はあくまでも普通の委託業務レベルであって、つまり平時のビジネスのルールを外してない。
ほんとにヤバくなったら「俺ら民間人を頼っていいんだよ」と思う。
医療の知識ゼロだけど(笑)
Re: (スコア:0)
今でも保健所が中心の対応を続けてるからね。
法律で指定感染症の1~2類相当に決められてるからだけど、保健所と感染症指定医療機関での対応が基本になってる。
何するにも保健所を通さないとだめで、そこがボトルネックになって検査も治療も増やすことができない状況。
町医者の団体である医師会が反対してるから指定を変えられないけど、今の10倍死人が出れば本気出すかもね。
Re: (スコア:0)
東京都や国が発表している重症患者数や入院患者数を見ると、4〜5月のピーク時にまもなく達するか、という状況ですよね。
それなのに、なぜ今回は300%超えとかなっているのでしょうか。
あと、国の方で予算取っているのに、首都圏の自治体は予想された患者増に全然備えていなかったということですよね。
Re: (スコア:0)
なんで数値提示に対して自分の希望的観測が反論足り得ると思うのだろうか?
>コロナは隠すし、病床も足りてると言い張るけど…
>実際はどれだけ死人が出てるのか、もう誰も把握してない…
つまり国も把握していない上に、あなたが想像できるような事すら考えて調査も行わなかったって事かな?
それって国があまりに無責任な上に、五輪なんかやっている場合ではなかったって意味だと分かっているのだろうか?
それなら五輪をせずに選手村を収容施設にした方が良かったな。
Re: (スコア:0)
実際に死者を把握してない事厚労省は認めてるし
https://www.asahi.com/articles/ASP8B6S34P8BUTFK01K.html [asahi.com]
>自宅療養中に死亡した人の人数について、政府側に尋ねたが、厚労省は「把握していない」と述べた。
>「把握できていないケースがたくさんあり、網羅的には把握していない」
要は「入院先がないから自宅療養にさせて電話かけてるけど、電話に出なかったらほったらかし、死んだかどうかすら把握できていないしする気もない」
って事。
Re: (スコア:0)
> 実際に死者を把握してない事厚労省は認めてるし
そして、これは自宅療養するしかない関東地方でより多く発生しているはずですね。
つまり「東京も地方も実体は把握できていないが東京の方がずっと状況が悪い」という結論を補強する報道内容です。
Re: (スコア:0)
そんな妄想を自信満々に語られても。
Re:東京では比較的うまくいってる (スコア:1)
医療崩壊という言葉は特に広く合意を得た定義があるわけではなく、マスコミ各社も医師連盟も医師会も独自の定義を使用しています。
都合の良い定義を使えば、もしくは新しい定義を作れば、
> 東京はギリギリな状態ではあるけど大きく医療崩壊は起こしていないんだよね。
でも何でも好きな説が唱えられます。
ただ、少しでも良心があるのならば、医療崩壊(俺様定義)などと書くのが良いかと思います。
Re: (スコア:0)
[地域的医療崩壊]
院内感染が発生し、病院が閉鎖される
医者や看護師が確保できず、病院が閉鎖される
〃 、コロナ対応ができない
[アクセス上の医療崩壊]
救急搬送の受け入れ先が無い事案が、発生する
〃 、散発する
〃 、継続発生する
[資源的医療崩壊]
コロナ担当する医者や看護師が不足する
防護具(エヌ95マスク)が不足する
入院患者のベッドが不足する
治療に必要な酸素が不足する
アイシーユーが不足する
エクモ(機材、技師)が不足する
診断に使うシーティーが不足する
[戦線的医療崩壊]
医者や看護師がコロナに感染すると、その代わりがいるうちは医療崩壊とは言えないが、代わりが居ない状況(応援がない)では、少ない人数で多人数の患者を担当するという消耗戦から「医療崩壊」と現場から叫び声があがる。
大体、4つの定義を用いて考えればいいと思いますね。
Re:東京では比較的うまくいってる (スコア:1)
東京は既に医療崩壊しています。救急車がほぼ出払って、救急医療が受けられません。コロナ患者は自宅待機、病院に運ばれたとしても埼玉県などに行って、現地のリソースを食っています。病院に患者を受け入れるリソースがないので、一部の医療者はかえって暇になるという逆転現象さえあるそうです。
Re: (スコア:0)
テレ朝の社員が非常階段から落ちて大怪我し、緊急搬送されたのは、上級国民枠が別にあるのか、テレ朝病院でもあるのか、神奈川県町田市渋谷区で飲んでいたのだろうか
Re: (スコア:0)
普通に今でも救急車の音聞こえるので、制限なんかしてないでしょ。
Re: (スコア:0)
救急車は走ってても搬送先がないという話でしょ
Re: (スコア:0)
どうなんだろう、コロナ枠が足りないけど、一般枠は空いているってことととかじゃないかな
Re: (スコア:0)
感染症割り当て病床は全医療機関の2、3%しかない。
設備上院内感染防止が難しいってところもあるけど、風評被害を嫌って病床提供に難色を示している医療法人が多すぎる。
昨年の場合感染者を抑え込めていたので割り当てなくても何とかなっていたのが、そういう意識のまま新規感染者数の増大。
前述の理由で医療機関側は病床提供に応じない。受け入れに応じているところに感染者が集中して対応しきれないのが現状。
日本医師会の会員数は16万人、そのうち感染症専門医が1割としたら6万~10万程度の重症中等症対応は可能な筈。
Re: (スコア:0)
> どう考えても五輪のせいじゃない気がするんだけどな。
> なんで東京で行われた五輪で、地方が潰れてるんだよ、と。
リンク先は英語だから読めないにしても、せめてストーリーぐらいは読みましょうよ。
Time記事は、「オリンピックが直接の原因」だとは主張していません。
(記事中にも、アスリートや関係者からの拡散は抑制されている、と書かれています)
「人々に規制を唱えながらオリンピックを開催した」という政府のダブスタな行動が政治不信を招いたという点を、
いくつかの例を挙げながら指摘しています。
Time記事が正しいのか間違っているのかは別として、これは首都圏に限った話ではありません。
Re: (スコア:0)
別に五輪が飛沫を拡散したって話ではなく、五輪開催が日本人の行動心理に影響を与えたってお話
Re: (スコア:0)
そりゃ首都として、人口比以上に医療施設が設けられ、医学部・医大(私立を含む)が数多設けられ、医療スタッフが集められているから。
まあそれを東京に集中している上級国民が占有して食い潰しているのが、東京の苦境の原因。
本来東京は地方から多くの患者を受け入れなければならない立場。
恥を知れ。
Re: (スコア:0)
さんざん言われつくされたことだが東京都の重症者の基準は国に比べて遥かに甘く
国基準なら10倍近い重症がいる今の東京は全国一崩壊してるんですが
しかも今年の4月~5月にかけて全国最悪だった大阪といい勝負の入院率だし
やっぱり五輪のせいじゃない厨の頭の出来なんてこんなもんだよな
きっと政府もこいつと同レベルの頭だったんだろう
Re: (スコア:0)
全くソースのない話を「言われつくした」とか言われても。プロパガンダの練習でもしてんの?完全に陰謀論に嵌っちゃってるじゃないの。
Re: (スコア:0)
救急車を呼んでも来ないのが医療崩壊じゃなくてなんなのか。
https://twitter.com/er_sempai/status/1425031093825118208 [twitter.com]
本部機動救急、非常用救急を含め、今日は都内ほぼすべての救急車が出払った模様。
私自身、長年救急に携わってきましたがこんなことは初めて。
異例を超えて、もう異常事態としか言いようがありません。
受入要請数も連日100件以上、コロナ関連がほとんど。
救急隊の皆さんも毎日本当にお疲れ様です。
Re: (スコア:0)
> 救急車を呼んでも来ないのが医療崩壊じゃなくてなんなのか。
「医療崩壊」の定義…ってのは置いておくとして。
コロナ以前から救急搬送は受け入れ先なくてたらいまわしになっていたので
そういう意味では普段から医療崩壊していました。
Re: (スコア:0)
わざわざ流行してる国からたくさん人を受け入れたり
ろくな隔離が行われていないから
Re: (スコア:0)
だって東京の人は自粛に協力しないじゃん。
この期に及んで帰省するような変人もいるくらいだし。
Re: (スコア:0)
東京の人が東京に帰省する分にはいい。
東京の人が田舎に帰省するなら、空き家にいくわけでもなしに、現地人の手引きがあるんだから、そちらをどうにかしたほうがよい。
合法的に妨害したいなら、道路工事を集中させて通行止めにするとかどう?
Re: (スコア:0)
地方が酷いことになったのはGoToトラベルのせい。
それ以前は「ヨソ者立ち入らせず」で東京から旅行しようもんなら受け入れた地元民ごと袋叩きにして
治安維持してたのに、政府主導で感染者をロット単位で送り込まれて以降は自警団も機能しなくなった。
Re: (スコア:0)
金に負けたってことか
Re: (スコア:0)
そりゃあ負けるだろう。腹減ってる時に札束に逆らえる奴なんていない。