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検査したその瞬間までは陰性であって、その後感染したらどうするの?
強制した場合に、副作用で死んだりしたら保障出るの?
100か0の結果でなくとも感染拡大防止の効果はある。副作用で死んだらお悔やみ申し上げましょう。
# 感染して死ぬほうが圧倒的にリスクが大きいのに、そっちを気にしないのが不思議でならない。
># 感染して死ぬほうが圧倒的にリスクが大きいのに、そっちを気にしないのが不思議でならない。
高齢者なら確かにそうだが、20代はそうとも限らん。コロナの発症率が20%以下って言われてるのにワクチンの副反応率は100%なんだし。
コロナの発症率が20%以下って言われてるのにワクチンの副反応率は100%なんだし。
副反応率と副作用による死亡率って全然違う話なんだが。
いやそもそもコロナに感染したところでほぼほぼ無症状、運が悪くて重い風邪程度で済むような人たちが何が悲しくて2~3日は寝込むような安全性評価も固まってないワクチン打たなあかんのん?リスクとメリットが全然釣り合ってないんだが。
全世界でもう何億人も打ってるワクチンで、安全性評価が固まってないなんて本気で思ってんの?この規模の統計でダメなら、市販薬もほとんど使えないぞ。
で、その何億人の中に10年後に何が起きるか判明してる人が1人でもいるの?10年後には生きてないかもしれない世代の安全と、残りの人生が何十年も残ってる者の安全は同じじゃないぞ。
淡白質だよ。代謝されて草々に無くなるでしょ。どういう作用機序を想定して言ってるの?
その理屈ならスズメバチに刺されてもタンパク質は代謝されるので平気って話になるな笑
代謝されてしまえば、スズメバチの毒自体は効果を失いますね。自分の免疫が悪さするアナフィラキシーとか、毒の影響で不可逆な変化(壊疽とか。ハチ毒では聞かないけど)は別として。
>自分の免疫が悪さするアナフィラキシーとか
コロナワクチンの懸念点はここに尽きるんだけどな。免疫応答をいじってしまうのでワクチンが代謝されて終わる問題ではない。特に生活環境にありふれてるPEGに反応するようになったら結構きついぞ。
『免疫応答をいじって』の意味するところがよくわかりませんが、全世界で何億人も接種して重篤な副作用が特に出ていない現状が全て物語っているのではないでしょうか。
アナフィラキシーは重篤の範囲内だが。そもそも免疫疾患は暴露から発症まで長期間を経ることも多いので長期的安定性は誰も保証してない。「長期的な臨床データは収集中である」と十分な説明を受けて同意しなければ接種してもらえない。
たぶん次のmRNAワクチンではPEG使わないだろう。アレルギー系の副反応が若い女性に多いのは化粧品との関連性が疑われてるし安全性に問題がある。
もちろんアナフィラキシーは重篤な症状ですが、mRNAワクチンがそのような症状を引き起こす確率が多い訳では無いですよね。そもそも、この症状は急性で数年後に発症することは考えられないのでは。
長期的なデータが無いのは他の新薬も同様なので、mRNAワクチンだけを特別視する理由にはならないですね。
現時点ではmRNAにPEGが不可欠なので特別視する理由にはなりますよ。予防接種の注射剤にPEGを使ったのは初めてじゃないですかね。
あとアレルギーは晩発性も多いですよ。年齢を境に発症する花粉症を例に出して累積被曝量がしきい値を超えたら発症するって説もありますが、その説であれば化粧品の使用等ではありえない量のPEGを体内に入れるので影響がないとは言えないです。
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
陰性証明書とか意味なくない? (スコア:0)
検査したその瞬間までは陰性であって、その後感染したらどうするの?
強制した場合に、副作用で死んだりしたら保障出るの?
Re: (スコア:0)
100か0の結果でなくとも感染拡大防止の効果はある。
副作用で死んだらお悔やみ申し上げましょう。
# 感染して死ぬほうが圧倒的にリスクが大きいのに、そっちを気にしないのが不思議でならない。
Re: (スコア:-1)
># 感染して死ぬほうが圧倒的にリスクが大きいのに、そっちを気にしないのが不思議でならない。
高齢者なら確かにそうだが、20代はそうとも限らん。
コロナの発症率が20%以下って言われてるのにワクチンの副反応率は100%なんだし。
Re: (スコア:0)
コロナの発症率が20%以下って言われてるのにワクチンの副反応率は100%なんだし。
副反応率と副作用による死亡率って全然違う話なんだが。
Re: (スコア:-1)
いやそもそもコロナに感染したところでほぼほぼ無症状、運が悪くて重い風邪程度で済むような人たちが
何が悲しくて2~3日は寝込むような安全性評価も固まってないワクチン打たなあかんのん?
リスクとメリットが全然釣り合ってないんだが。
Re: (スコア:0)
全世界でもう何億人も打ってるワクチンで、安全性評価が固まってないなんて本気で思ってんの?
この規模の統計でダメなら、市販薬もほとんど使えないぞ。
Re: (スコア:0)
で、その何億人の中に10年後に何が起きるか判明してる人が1人でもいるの?
10年後には生きてないかもしれない世代の安全と、残りの人生が何十年も残ってる者の安全は同じじゃないぞ。
Re: (スコア:0)
淡白質だよ。
代謝されて草々に無くなるでしょ。
どういう作用機序を想定して言ってるの?
Re: (スコア:0)
その理屈ならスズメバチに刺されてもタンパク質は代謝されるので平気って話になるな笑
Re: (スコア:2)
代謝されてしまえば、スズメバチの毒自体は効果を失いますね。自分の免疫が悪さするアナフィラキシーとか、毒の影響で不可逆な変化(壊疽とか。ハチ毒では聞かないけど)は別として。
Re: (スコア:0)
>自分の免疫が悪さするアナフィラキシーとか
コロナワクチンの懸念点はここに尽きるんだけどな。
免疫応答をいじってしまうのでワクチンが代謝されて終わる問題ではない。
特に生活環境にありふれてるPEGに反応するようになったら結構きついぞ。
Re:陰性証明書とか意味なくない? (スコア:2)
『免疫応答をいじって』の意味するところがよくわかりませんが、全世界で何億人も接種して重篤な副作用が特に出ていない現状が全て物語っているのではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
アナフィラキシーは重篤の範囲内だが。
そもそも免疫疾患は暴露から発症まで長期間を経ることも多いので長期的安定性は誰も保証してない。
「長期的な臨床データは収集中である」と十分な説明を受けて同意しなければ接種してもらえない。
たぶん次のmRNAワクチンではPEG使わないだろう。
アレルギー系の副反応が若い女性に多いのは化粧品との関連性が疑われてるし安全性に問題がある。
Re: (スコア:0)
もちろんアナフィラキシーは重篤な症状ですが、mRNAワクチンがそのような症状を引き起こす確率が多い訳では無いですよね。
そもそも、この症状は急性で数年後に発症することは考えられないのでは。
長期的なデータが無いのは他の新薬も同様なので、mRNAワクチンだけを特別視する理由にはならないですね。
Re: (スコア:0)
現時点ではmRNAにPEGが不可欠なので特別視する理由にはなりますよ。
予防接種の注射剤にPEGを使ったのは初めてじゃないですかね。
あとアレルギーは晩発性も多いですよ。
年齢を境に発症する花粉症を例に出して累積被曝量がしきい値を超えたら
発症するって説もありますが、その説であれば化粧品の使用等では
ありえない量のPEGを体内に入れるので影響がないとは言えないです。