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無理に繋がりを見い出してください、とは誰も書いてないと思いますが(汗
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目があっただけで「あの子は俺に惚れてるに違いない」とか思いこむヒト？
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
おつかれ (スコア:2, 興味深い)
昔っから今までネスケ使い続けてたけど、もうIEでいいや。
昔はIEよりネスケが使いやすかった。4.7xまでは。
でも6以降のネスケはとても使いづらく、それでもセキュリティぼろぼろのIEよりましかなと使ってた。
けど、IEも最初にひと手間かけて機能を殺せばある
たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよね (スコア:2, 興味深い)
4.7ぐらいまでのネスケは本当に使いやすい、いいブラウザだったと思う
職場(Win)でも家庭(Mac)でも使いやすかったし人に勧められるブラウザだった
どう考えてもそれ以降のネスケは全く違うものになっちゃったし
無理してまでWin環境でIE以外を使うこたぁ無いなって思う（OS全体がなにがなんでもIE使わせたろって感じだしね）
家庭でのMac環境でもiCabや、最近ではOmniやSafariがあったからやっぱりネスケの出番がなくなった
すでにWindowsをメインターゲットにするIE以外のブラウザの出番はなくなって来てるような気もする
OSとブラウザの統合が正義な世界では統合されない単体のブラウザ自体が使いずらい時代なんだからね
そこを無理しても使い続けるほどの良さを見いだせなかったな
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよね (スコア:2, 参考になる)
Mac版のIEは不具合多数の上に開発終了だし、iCabやOmniは無償とは言い難いし、Safariに至っては、日本語の行頭の全角スペースを無視しちゃうなんてのをはじめとするユニークな（爆）レンダリング実装と、やはり不安定さを未だに抱えてます（おうおうにしていきなり落ちる）。
というわけで、自分のMac環境（OS X）では、未だ標準ブラウザはネスケです。総合的に一番マシだったから。
4.7までの良さに異論はないんだけど、7.xは悪くないよ。ホント。6.xが、あたかも一太郎7のようなポジションで、評判をガタガタにしちゃったのが痛かったかな～。
とりあえず、解決方法はある。 (スコア:2, 参考になる)
Hetima Safari Hack（Application Enhancer版）を入れることで解消可能です。
http://hetima.com
Application Enhancer版はApplication Enhancerが必要です。
http://www.unsanity.com/haxies/ape/
InputManager版も入れておくといいかもしれません。
ブックマーク検索、ファビコン無効が追加されます。
リンク先には、キャッシュによる文字化けの対処方も載っていました。
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよね (スコア:1)
しまったのは本当にマズかった。IE 6.0 for Mac OS Xは準備出来ていたとい
う話を聞きかじっているんですが、Safariの登場で握りつぶしたのでしょうね。
MSN for Mac OS Xでは、Webブラウザは最新のTasman使ってますから、
これがIE 6.0で開発されていたものなのでしょう。 Tantek Çelik [tantek.com]
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよね (スコア:0)
オフトピ/原稿用紙じゃあるまいし (スコア:1)
むしろそういうHTMLは論理的に狂っている部分があるのではないかと。
HTMLは原稿用紙ではないのですから、
空白よりもp要素こそが段落を示す方法としてより適切ではないでしょうか。
インデントを入れたければCSSを使うべきでしょう。
Safariは使ったこと有りませんが、KHTMLは個人的には嫌いです。
とある事情からNetscape/Mozillaに執着してしまうようになった人間の贔屓目だとは思いますが。
gy0
Re:オフトピ/原稿用紙じゃあるまいし (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:オフトピ/原稿用紙じゃあるまいし (スコア:1)
gy0
Re:オフトピ/原稿用紙じゃあるまいし (スコア:1)
わたしゃ編集屋ですが、95年頃から手書き（エンピツじゃないぞ）でHTMLを書いてます。で、私のようなバリバリの文系人間がこういうものを使えたのは（すなわち、こういうものが普及した理由だと私は思うんですけど）、まさしくこれが原稿用紙だと思えるものだったからです。ちょうどタグは、編集屋の入れる指定赤字にそっくりだったし。
一方、きょうびのフツー人は、ページ作成ソフトとかを使うわけだけど、それらの仕様が、仰るように日本語表現上の「行頭１字下げ」を仰るようなソースに落としてくれるのならまだしも、必ずしもそうはなっていないわけで、そういう技術屋さん的「論理」を述べられても、空論のそしりを免れないと思うんですがね。
ここまで普及しちゃったHTMLは、すでに記述言語の枠に収まるものじゃなくて、表現言語になってしまってるというのが、理想とは別の現実だと思います。だとすればビューワ（ブラウザ）がそれを無視するのは、現実的じゃぁないですよね。論旨だの組み立てだの考えながら駄文を打ってるワケじゃないんだから。フツーの人は。わたしゃ一日本人としても、そういうローカライズ（もしくは、そうしたローカルルールを尊重した国際標準）を強く求めたいです。
Re:オフトピ/原稿用紙じゃあるまいし (スコア:0)
Safariのバグを回避するためにCSSを使うのはよろしくないのでは?
Re:オフトピ/原稿用紙じゃあるまいし (スコア:0)
スペース殺すだとかは、私が個人的に作ろうとしていた（る？）ブラウザの仕様と似てて、ごく個人的に好感が持てたました。
#俺ブラウザの仕様予定ではBR二連続も食われますｗ
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよね (スコア:0)
別に無償にこだわってませんのですが。
無償じゃないとまずいことってあるんでしょうか?
#iCab使い
macのsafari (スコア:2, 参考になる)
正直まだまだバグ満載で正式版を名乗る段階ではないです。
日本語の文字コード判別も微妙に怪しいし
フォームでの日本語入力とかいろいろと怪しい動きが残ってます。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060212629/
↑結構基本的な部分でのバグの報告があります。
「落ちる」報告が結構多いですね。
mac環境ではとりあえず一番の安定株はmozilla もしくはネスケでしょう。
mozilla1.5はsafariの速度にせまる速さを見せていますし。
Re:macのsafari (スコア:1)
また、Safariには日本人からのフィードバックが足りなかったことが日本語扱い
が弱い原因だと思います。AppleのSafari開発チームに日本人いないようだし。
Safariは出たばかりの1.0でここまで完成度が高いのは十分許容範囲だと思い
ます。IEの最初の3年とかNetscape Navigatorの1.0とか覚えてる限りでは
もっとずっと酷かったし。Netscapeは4.7になってイライラすることが多くて
使う気がしなくなって、IE 5.0でごまかしてたけれど、Mozillaが1.0になって
以降はメイン。今のMozilla 1.5は総合的に判断して一番使えるWebブラウザ
ですね、結構不安定で落ちるのは1.4と変わらずですが。Safariはv100を見か
けるので既に次のバージョンを使ってる人もいるようで、完成が近いことが
わかります。OmniWebはSafariのFrameworkを利用するので、Apple次第。
昔からだけど、今もiCabは英語環境ですら論外です。今や特に速い訳でもないし。
Re:macのsafari (スコア:1)
＞が弱い原因だと思います。
それだけだったら逆にいいんですけどね…
Deveroper向けの日本語資料の不足なんかをみても
やはり日本の環境は後まわしになってるんじゃないかなあ、と
思いますよ。日本人開発者も少なそうですしね。
safariがMacOSのデフォルトブラウザになると発表されたのち、
mozillaは本当に必死になって「速くしよう」と頑張ったのが
目に見えるんで、なんか今後も頑張ってほしいと思ってしまいます。
safariとmozillaが双方競い合ってくれると嬉しいですね。
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよね (スコア:0)
はっきりしない意見が多いですね。
私個人の感想ですが、4.7までのネスケはどう考えても不完全。
もしくは無意味に機能を増やした挙げ句、不安定になりきったブラウザでしたよ。（特に
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよね (スコア:1)
4.x はだいぶシンプルになって、Windows 上でも違和感が減ったし 6 以降(というか Mozilla Seamonkey)も基本的には 4 のメニューを受け継いでる。
とはいえ Seamonkey で別物になったとは思うし、今はほぼ解消されたとはいえ細かいところでなかなか 4 にある機能が実装されなかったのも事実だから(LDAP云々とか、ページ情報の詳細とか、細かい話だけどClassic UI のアイコンの表示設定とか)、前のに慣れてる人は、あの 6.0 (が最高だって人はさすがにいないだろう)を見てしまうと、その後を追っかけようとはなかなか思わないかもしれない。
あと MacIE の UI は手が込んでていいな、ってのはある。Internet Explorer の描画が必要なときでも、さすがに生の Windows 版を常用したいとは思わない。このへんは人によって使う機能が違うだろうから意見も違うと思うが。
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよね (スコア:1)
#1.4ブランチの後に、MNG実装を削るなんていう事件が発生してバージョンを上げる気が失せてしまった
#拡張突っ込めば最近のMozillaでもMNG見られる筈だけど
未だメインのブラウザは1.4…なんで、
最近はNetscape4.Xに固執するユーザの気持ちも分かるようになりました。
>4.7まではなにがどう使い易くて、それ以降どう使いにくくかわったのかが
>はっきりしない意見が多いですね。
かつてのNetscapeの花形のザヴィンスキー先生 [jwz.org]が
キオスク端末用に簡単に右クリックを無効にしたりとか出来ないから
Mozilla SeaMonkeyはダメだという事をどこぞで言ってた記憶が有るのだか...
現状のMozillaではどうか分かんないのだけど。
gy0
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよね (スコア:0)
いや、確かに、NN 4.7 | IE 5.0 あたりが分かれ目だった...
>そこを無理しても使い続けるほどの良さを見いだせなかったな
セキュリティ一つとっても利点はあると思うが、
Win、Linux、Macで共通の操作性、かつ標準準拠のブラウザー
っていうのはすごいぞ。
OS乗り換え時に感激した。
Safariとか、Mozillaが出るまで、取り残されて、えっとMa
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよ (スコア:1)
割と、会社や大学、研究機関でのエンドユーザさんは知ろうともしないと言うか、必要なければ変えないってのが多いんで。多少レイアウトが崩れようがなんだろうが見れりゃいいやって人多いんだ。
個人的観測ながら、4.7縛りは後1年そこら残るかも。そろそろ古いマシンの耐用限界になるぎりぎりが起きてるんで。
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよ (スコア:1)
HTML 4.01 を適切に解釈しないブラウザで十分なケースって、あるのでしょうかね。
閉じた環境で HTML3.2(相当) のコンテンツしかないのであれば、十分でしょうけど。
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよ (スコア:1)
むしろ、ご家庭の方が新しいものが多いってのはあるかも。（閉じた環境、ってことで）
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよ (スコア:1)
職場では接続環境が貧弱なのでNN4.8を画像Off、ScriptやJavaもOffで利用しています。
ほとんどのサイトの閲覧には問題なしです。
たまになにも見えない、とてつもなく見づらいサイトがありますがそれらのほとんどは「ScriptがOffだと一歩も動けないボケサイト」「テーブル多用したあげくどっかで閉じ忘れて真っ白」「画像リンクばっかりなのにAltテキストの記述もない痴呆サイト」だのといった「適切に書かれていない」ドキュメントです。
これらの利用不可能(困難)はNC4.8が「HTML 4.01 を適切に解釈しないブラウザ」であることとは無関係な問題です(というか「適切に」HTML4.01に沿って書かれたドキュメントならほとんど場合きっちり内容を読みとれる)
で、それらを除けばホントにごくわずかなんですな、古いブラウザで困ることってのは。
というわけで「基本的には画像Offで使って、画像を見たいときにはツールバーのボタン一発で全部表示できる」NC4.8はまだまだ手放せません。
というかなんで他のブラウザ(6.0以降のNetscape含めて)は「画像表示」ボタンを付けてくれないんでしょうかねー。
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよ (スコア:1)
> しています。
JavaScript を切る(と、Communicator の場合スタイルシートの解釈も止まる)とか、レイアウトが再現されなくても文書の情報が取れればいいとかいう判断が自分でできる人に対してまで 4.8 を使うのをやめろとまでは思いません。
ただまぁ、世の中そういうひとばかりじゃない。
4.x のデフォルトは JavaScript も style sheets (4.8 の Preference の表記に準拠)も有効ですし、その状態だとちゃんと規約にのっとって書かれたページでも表示がぼろぼろになる率は跳ね上がる。
画像の表示設定に関しては同意。
あれは確かに、4.x の設定のほうがいいですね。
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよ (スコア:0)
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよ (スコア:0)
こういう方たち [srad.jp]
の悲痛な努力によってあなたは、救われているのです。
よっく認識してください。
#いまどき、高速道路の真中で人力車引いているようなもの。
他の人の迷惑
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよ (スコア:0)
一つ例を挙げます。
例えば押すボタンによって動作を変えたい時。
<input type="submit" name="mode" value="編集">
<input type="submit" name="mode" value="削除">
とすると、ボタンを押した時に、「登録」or「削除」の文字がサーバに送られます。
日本語の文字列なので、文字コードを考慮して処理する必要があります。
HTML4がOKなら次のように、表示情報と送信情報を分離できます。
<button type="submit" name=
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよ (スコア:0)
NC4.8でも「まともに」書かれたサイトを見て回る分にはまったく問題がないこと。
ワタシがNC4.8を使う理由はひとえに画像表示の制御が楽であること。
を同じコメント中に並べて書いただけです。
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよ (スコア:0)
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよ (スコア:1)
>の悲痛な努力によってあなたは、救われているのです。
どういう人たち？
古いアプリをメンテしてくれてる人？
そりゃ救われてるんだろうけど、無くなれば無くなったで「しゃーないな」と思うだけかも(笑
他の層を意図してるのであればストーリィ全体ではなく特定のコメントなり枝なりを示されないとこっちには伝わらないよ。
何せ、こちらはそのほかの誰にも「救われてる」なんて自覚はないわけで(汗
>#いまどき、高速道路の真中で人力車引いているようなもの。
>他の人の迷惑
一体どういう迷惑なんだろ。
「NC4.8で綺麗に読めるソースを書け!!」と要求したら確かに迷惑だろうけど…
こっちは単に「NC4.8なんぞ想定してないソースであってもそれがHTML4.01にきちんと準拠したモノであれば基本的には問題なく読みとれる」と書いてるだけなのでねー。
ま、中にはそれでもダメなパターンもあるでしょうが、その場合はこっちも「知るか」で終わりですし、いずれにせよ「NC4.8に対応させろ!!」という声でない以上、何が迷惑なのかまったく理解できない…
ああ「きちんと準拠したソースを書け」と言うこと自体があなたにとって迷惑？
そりゃ失礼しました。
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよ (スコア:1)
標準非互換な実装のNC4.xで閲覧しても、標準に従った実装のブラウザと（おおむね）変わらない挙動を保てるようにウェブサイトを構築している人たち、の事では？（特に、デフォルトのJavaScriptオン,CSSオンでの挙動）
>「NC4.8なんぞ想定してないソースであってもそれがHTML4.01にきちんと準拠したモノであれば基本的には問題なく読みとれる」
「HTML 4.01」にあって「HTML 3.2」にない、ブラウザ上での挙動や、サーバとの通信に関わる定義は、幾つかあります。
主なものではこんな感じかな？
■ブラウザ上での挙動
・iframe要素
・id属性によるフラグメント指定
・for属性付きのlabel要素によるコントロールへの関連付け
・コントロールのaccesskey属性, readonly属性など
■サーバとの通信に関わるもの
・button要素に関するすべて
・コントロールのdisabled属性
「（経験上これまで使ってきて）基本的には問題なかった」と仰るのに異論はありませんが、「（HTML4.01準拠の文書を閲覧するのに）基本的には問題ない」と仰るのには「基本的」の範疇について論じる必要があるかと(笑)。
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよ (スコア:1)
なるほど。
そうすると彼はワタシの書いた「画像も～全部off」というくだりを読み落としてるわけですね。
こちらはハナからそんな配慮？は期待してない(出来ない)立場を自覚してるので(笑
>主なものではこんな感じかな？
確かに「押せないボタン」や「見えないフレーム」とかで困ることはあるんですが…
それらもとりあえずきちんと書かれたソースなら「そこにボタンがあるんだけどこのブラウザじゃダメなんだ」ということが理解できます。
わかれば他のブラウザを持ち出せばいいだけのことでやはり困ることはありません。
それすら面倒ならソースを直接見るし(死
要は「ホントのホントに最低限内容が読みとれればそれで困らない」という立場にあるワタシ、ということを書きたかっただけで。
さらに言うと「ダメならダメであきらめるだけ、他のブラウザを使うか見なければいいだけのこと」とも考えてますので「こっちは苦労して対応してやってるんだ、感謝しろ！」とか書かれても「ハァ?」なわけです…
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよ (スコア:1, 参考になる)
>(出来ない)立場を自覚してるので(笑
>「NC4.8で綺麗に読めるソースを書け!!」
>と要求したら確かに迷惑だろうけど…
>「NC4.8に対応させろ!!」という声でない以上、
>何が迷惑なのかまったく理解できない…
あのね。素人さん。
あなたがうろつくたびに、汚い足跡が残るの。
Netscape4.xって、ログに残るわけね。
(ちなみにログって言葉わかる？)
そんなのが（あなたみたいなのが）一定数ある
から、サイト運営者や構築者は、”Netscape4.x対応”
という苦痛に満ちた労働を強いられているわけ。
別に感染しても大したデータないから、ウィルスなん
て別にどうでもいい..とのたまいながら、知らずに
DOS攻撃に荷担しているド素人と同類。
マジで迷惑
＃こういうのがいるから、二度手間かかんのだよ...
＃NN4.x向けにブラクラでも仕掛けるかな...。
＃方法なら、腐るほど思いつく。
マジで人に迷惑かけてるの認識してね。
>ああ「きちんと準拠したソースを書け」と言うこと自体があなたにとって迷惑？
だから、まるでわかっちゃいない...。
NC4x使ってるあなたみたいのがいるから、標準に
準拠したサイトを作れ（ソースを書け）ないの。
分かった？
もっと勉強してから、ココきてください。
日本語もね。
－－－－
IEでボタン一つで画像の読み込みOFFにする設定
すら知らないの？
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよ (スコア:1)
>から、サイト運営者や構築者は、”Netscape4.x対応”
>という苦痛に満ちた労働を強いられているわけ。
ただの自意識過剰のお＊＊さんでしたか。
NC4.xで閲覧してるヒトすべてがあなたのサイトを綺麗な状態で見たいと思ってる、という妄想でも抱え込んでますか？
「意味さえ取れれば構わない、意味すら取れなくてもそれはそれで構わない」というスタンスで少なくともワタシは使っています。
それとも「NC4.xで見られるようにしろ!!」という具体的な要求でもあなたに来てるんですか？
来てたとしても少なくとも「ワタシには」なんの関わりもないですね。
>別に感染しても大したデータないから、ウィルスなん
>て別にどうでもいい..とのたまいながら、知らずに
>DOS攻撃に荷担しているド素人と同類。
これを同類、と言い切るあなたは一体どんな知識をお持ちなのやら…
ウィルス対策は怠れば他者に迷惑をかけます。
古いブラウザを使っても「誰にも」迷惑はかけません。
古いブラウザにも対応させなくちゃ!!という強迫観念に捕われた一部の人間は迷惑に思うのかもしれませんが妄想の内容にまで責任取れません(失笑
>NC4x使ってるあなたみたいのがいるから、標準に
>準拠したサイトを作れ（ソースを書け）ないの。
繰り返しますが頼んでません。
使ってるヒト=対応を要求してるヒト、と短絡してるようですがそれはただの妄想です、少なくともワタシに関しては。
>日本語もね。
日本語が読めるヒトならばワタシが「NC4.xに対応したページを書けと要求してる人間」では無いことが理解できる、ように書いたつもりなんですが…
「日本語の読めるヒト」の閾値が低すぎましたかね。
>IEでボタン一つで画像の読み込みOFFにする設定
>すら知らないの？
これは初耳でした、とはいえ素の状態ではIE使わないのでワタシ的には無意味かな。
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよ (スコア:0)
そりゃてめえのことだろうが。くだらんオフトピもいい加減にしろ。
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよ (スコア:1)
人にとっては、それがないんだろうね。
でもさ。ブラウザなんぞ、相性だろ？
サイト構築なんか縁もない人間からすれば、ブラウザを選択する
自由を妨げることくらいばかばかしいことはない訳で。
読めりゃいいじゃないか。日本語がわかればいいじゃないか。
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよ (スコア:0)
>から、サイト運営者や構築者は、”Netscape4.x対応”
>という苦痛に満ちた労働を強いられているわけ。
なぜそんな強迫観念に駆られているのですか？
その一定数が必要だと思うのであれば、必要だと思う人がコストをかけるだけのことです。
そこに苦痛などという個人的感情を持ち出しても、あなたの自己満足以外は得られません。
その一定数が不要であると思
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよ (スコア:0)
>繰り返しますが頼んでません。
NN4x使ってWWWにアクセスするかぎり、
間接的に要求している事になるのだ。以上。
＃UA変えてね。あ、出来ない？
＃じゃ消えてください。
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよ (スコア:0)
確信犯的無知初心者だね。
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよ (スコア:1)
目があっただけで「あの子は俺に惚れてるに違いない」とか思いこむヒト？
妄想は脳内で完結させるようにしましょう。
ていうか完結してないのは妄想とは言わないか…外に出せばビョーキですな(汗
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよ (スコア:0)
ﾜﾗﾀ
目があっただけで「ワレ、わしにケンカ売っとんのか？？」とか思いこむヒト
なんてのが類似例:-)
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよ (スコア:0)
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよね (スコア:1)
>人が多すぎ。他を知ろうともしない。
これは他のOS使いの人にもお返しします
Mac使いは他のOSも使ってる（使わされざるを得ない）けどWinなひとはWin一筋でしょ
Win使ってる人の中でブラウザはIE、メーラーはOEと「標準」アプリしか使おうとしない人の割合がどんなに高い事か....
比較的UNIX系の人は色々使ってるアプリがばらけてるけどね
マカーって言い方自体人を馬鹿にしてるよ
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよね (スコア:0)
にも、ってことは認めてるわけね。（ｗ
まあ、それは横においておいて、
別に他のOSやらアプリを使ってるから偉いとは全然思わないけど。
OSやアプリなんて道具に過ぎないわけで、
別にそれを複数個使い分けてるから偉いとは思わないなあ。
＃それを自慢げに話すから嫌われるのかもね。＞マカー
マニュアル車とオートマ車の両方の経験があれば確かにすごい
Re:たぶん「叩き」は覚悟の事だろうけど、本音だよね (スコア:0)
>無理してまでWin環境でIE以外を使うこたぁ無い
>家庭でのMac環境でもiCab
私に関してはこの2行に集約してる。
MacではNC4.xから