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東京都の感染拡大で保健所業務をひっ迫、濃厚接触者調査を縮小へ」記事へのコメント

  • デルタ株はまだ感染するね。
    マルタで9割打っても集団免疫にはならない。
    ワクチンのいみは、水疱瘡ワクチンのように、自分を守るワクチンになるね。

    ウイルスは弱毒化もしてない。
    このまま数年は続く未来しか見えない。

    • by Anonymous Coward

      集団免疫っていうのは前提が「免疫があれば周りから感染しない、周りに感染させない」だからね。
      デルタはワクチン打っても感染するし感染したら周りにも感染させることが分かってるから、集団免疫は成り立たない。
      弱毒化も同様に前提条件が成立しないから成り立たない。むしろマスクなどによって強毒化する側の条件が整ってる。

      • by Anonymous Coward

        >マスクなどによって強毒化する

        しれっとデマを混ぜないでください。強毒化しているのは感染が拡大しているからです。

        ワクチン打って自分を守り、マスクをして他人を守るしかないですねー

        • by Anonymous Coward

          マスク人口が増えるとコロナはマスクを突破する側に進化する。(マスクを突破できる変異株が選択される)

          マスクを突破するというのは
          ウイルスの生成量が増える(量が多ければそれだけ漏れて外に出てくる)
          少量が体内に入っただけでも感染が成立する
          というような変異が考えられるし、こういう特徴があると体内で通常株よりもおおく増殖したりするわけで、それは強毒化につながる。ごく自然な流れでしょ。

          だから強毒化する側の条件が整っている。

          • by Anonymous Coward

            その理論が間違っているか正しいかどうかは私には判断できません。どちらの証拠も持っていません。
            ただ、どうも「頻度」の物差しが欠けておられるように思えます。

            ウイルスの変異を考える時には、まずは世代数が重要です。
            感染拡大が会食や家庭内のマスクをしていない場で頻発しているので、マスクせずに感染機会が増えれば、その分だけ変異が入る回数が増えて、さらに強毒化するだけです。
            適切なマスクやワクチンで感染を抑えられるなら、変異の速度を抑えることができます。

            なお、マスクしてなくても、排出量が多いウイルスが生き残りやすいというのは言うまでもありません。

            • by Anonymous Coward on 2021年08月16日 18時02分 (#4091978)

              マスクせずに感染機会が増えれば、マスク突破型の前提条件が崩れるから上の強毒化説は成り立たない。

              変異株を抑えるのは感染者数を少なくすること。あまりに当たり前だけど感染者が一人もいなければ変異株が生まれることもない。
              変異はコロナの場合は二週間に一度ぐらい生まれる。これは生物学的な問題だから、感染者がいる限り変異株は生まれる。

              > 適切なマスクやワクチンで感染を抑えられるなら、変異の速度を抑えることができます。
              その通りで感染者数が少なくなるから変異株の生まれる(広まる)可能性は減る。
              なんだけど、マスクやワクチンという選択圧がかかるからマスク突破型やワクチン突破型という変異株が広まる可能性が高まる。
              それが自然選択説に基づく考え方。

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                横レスだがそんな君にこっちのツリーを紹介するぜ

                変異株を生み出しやすい環境がある??? (スコア:0) [srad.jp]
                >>> 免疫不全患者における抗体治療がかえって変異株を生み出しやすい
                >変異株って、RNAの合成ミスで生まれた変異株のうちで他より増殖能の高いものが世に出てくる、環境に依らない確率的なものだと思ってたけど、違うの?

                >基本的にはその通りで、変異は経時的に数が増すはずです。
                >しかし、有名どころの変異株の変異の入り方があまりに多いため、不自然であることが指摘されていました。
                >それで、免疫不全患者における抗体治療によって、長期に感染が続くことで、
                >抗体治療下でも増殖できる変異が蓄積したものではないかという推測です。

                要するに「マスク突破型(仮)」みたいな強力な変異は、自然選択ではなく特殊な環境で発生(論文では抗

未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー

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