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来年以降と言うことであれば、もう国民全員が定期接種を受けることを考えて制度作りも考えるべきなのでは。
今年はまあ初年度だし、やっつけなところがあってもやむなしだが、来年度以降は定期的にほぼ全国民が接種を受ける(受けられるではなくて、実績として接種完了させる)仕組みをトップダウンで作って運用開始しないと行けない気がする。
副反応改善されないなら3回目は絶対打たない効果落ちてもいいから副反応抑えてからやるべき
皆さんやはり副反応を嫌がる人多いんですね。今までインフルエンザや他の病気で苦しい思いを経験していると、病気ではないと分かっている副反応のほうがずっとましだと思いますが。※個人の感想です
俺もそう思う
平時と同じ手順を踏んで開発していればこんなに強い副反応のワクチンは認可されない。インフルエンザワクチンと同等なら文句は出てない。ブースター接種は、性能を落としてでも副反応を抑えてからやるべき。
強制じゃないんだから、いやなら受けなければよくね？
打率がカスなインフルエンザワクチンと比べてもな
そんなわけあるか。どのデータを見ても深刻な副反応は全然ないと言えるレベル。３回目に強い副反応が有意に多く出るとは思えない。
医者的には深刻な副反応（死ぬ、後遺症が出る）にはならんのだろうが、大半の現役世代の人が数日就業不能になるのは社会的には許容できないよ。
そうなったら当然、社員や学生が数日休むことを許容する社会になるよ。というか、ワクチンで休むことが許されないなら、コロナやインフルエンザなどの病気で数日休むことさえ許されないのでは？
そりゃお前みたいなカスが働いてるような反社会的組織なみのブラック企業ではそうだろうな
休めるだろうけど、それは労働者の権利である年次有給休暇から身銭を切って休む形にしからならいでしょうね。
何を以って「深刻」とするかは個人差があるが、脱毛は中高年男性以外には深刻。twitter見てれば分かるが結構多い。
ええと、「もっと使われなかっただろう」というならまあいいんですけど「認可されない」はちょっと言い過ぎですよ強い副作用、深刻な副作用は確かに認可にも臨床での使用にも影響を与えますが、単に「副反応が強すぎるから認可されない」みたいな単純で過敏なものではありませんメリットとデメリットを双方そろえた上で判断されるものです
また「性能を落としてでも副反応を」とおっしゃいますが、別にこう、ツマミを回せば性能を調整できるというようなものではありませんし（その会社が）たくさん作ってみた中で一番マシなのが今のやつ、とかなので。
ワクチンの発熱は本当に熱だけなので、全然軽い。倦怠感や頭痛があっても解熱沈痛薬でほとんど無視できるレベルまで抑えられる。
インフルエンザ＋肺炎になると、発熱だけではなく呼吸ができないことが苦しい。こっちは解熱沈痛薬で解決しないので、本当に苦しいよ。新型コロナだと今までのインフルエンザでの肺炎よりずっと重い人が多いわけで、1回でも肺炎経験してたら絶対に避けたいと思う。
とは言っても、20代だとワクチンの発熱はほぼ100％。
一方でコロナ感染の発症率は20％程度、そのうち軽症(一般的な重症)まで行くのは半数程度、重篤な事態に陥る確率は公表されていないものの、死者がほとんど出てないことを考えると1％いるのか？って世界。
最近の若い世代をターゲットにしたワクチン推し政策を考えると、低確率に怯えて高確率のワクチン被害を選ぶ若者は少なかったってことだ。
発症率20% 言うたって、何回か感染したら確率アップでは？症状の重さから、期待値的に割に合わないと思いますがね
そう考えられるのはお前さんみたいな高い重症率と低い副反応の世代だ。
＞発症率20% 言うたって、何回か感染したら確率アップでは？
症状の出ない感染（不顕性感染）が発生すれば免疫獲得するのでそうはならない。まさに流行中のウイルスに対する免疫なので、むしろ理想的。
1割が軽症まで行くのは十分高いと思いますけどねデルタ株の感染力が水痘並みというのが正しいなら感染も時間の問題だし
コロナ感染で得る抗体免疫は mRNA ワクチンに比べて低いんですよ。朝日新聞の孫引きエビデンスじゃダメですかね?https://www.asahi.com/articles/ASP726T7XP6TPLBJ001.html [asahi.com]
学校でみんなウィルスに感染して平気だけど、病気がちの体の弱い子が感染して悲しいことになったら、平気でいられるのだろうか。自分たちが伝染させた可能性が高いことに何も思わないのだろうか。
今のワクチンでは発症予防効果は高いものの感染予防効果は低いことが明らかになってきてる。と考えるとワクチン打って感染してることに気付かず歩き回る人数が増えれば公衆衛生的にはマイナス。水痘ワクチンも同様で、学校が予防接種で発症しない日和見感染者だらけなのでいつか感染することになる。他人のためではなく自分の身を守るために予防接種を受けざるを得ない状態。
あと、そもそも体の弱い子も同じ学級に混ざってる小中学生はワクチン打てない。
コロナにかかった女性芸能人が泣きながらコメントしてたなあ。
「周りの方々に移してしまったのかと考えると本当に申し訳ない」って。
20代の若者だけで生きている孤島があって、そこから一切出てこないのならいいけど、20代の若者から感染して重篤化して死んでる人が何人もいるんだがな～。
自分の身体一つのリスク、として副反応のリスクの方が高いと考えるのはおかしくないと思うんだよなそれはそれとしてワクチンというのは「全体のために個人のリスクを飲み込むもの」だから、という（ある意味、保険とか税金と福利厚生の関係みたいな）父性主義かつ全体主義的な性質のものだからなぁ。気持ちは分かるけどやってくれ、という話に。
まあ多くは理性的な比較じゃなく「行動したら受けるデメリットと何もしなくて受けるデメリットを比べたら、わざわざ行動してデメリットを受ける方が嫌」というだけで大きさや率は見てない可能性も高いと思ってるが
そうですよね、インフルエンザ、新型コロナ、たとえ風邪でも、肺炎になったら死亡する可能性はそれなりに高い。本当の病気はマジで年代にかかわらず生命の保証なんて何もないし、後遺症がない保証もない。
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
3回目というか、全国民定期接種が必要なんじゃないの？ (スコア:1)
来年以降と言うことであれば、もう国民全員が定期接種を受けることを考えて制度作りも考えるべきなのでは。
今年はまあ初年度だし、やっつけなところがあってもやむなしだが、来年度以降は定期的にほぼ全国民が接種を受ける(受けられるではなくて、実績として接種完了させる)仕組みをトップダウンで作って運用開始しないと行けない気がする。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
副反応改善されないなら3回目は絶対打たない
効果落ちてもいいから副反応抑えてからやるべき
Re:3回目というか、全国民定期接種が必要なんじゃないの？ (スコア:1)
皆さんやはり副反応を嫌がる人多いんですね。
今までインフルエンザや他の病気で苦しい思いを経験していると、
病気ではないと分かっている副反応のほうがずっとましだと思いますが。※個人の感想です
Re: (スコア:0)
俺もそう思う
Re: (スコア:0)
平時と同じ手順を踏んで開発していればこんなに強い副反応のワクチンは認可されない。
インフルエンザワクチンと同等なら文句は出てない。
ブースター接種は、性能を落としてでも副反応を抑えてからやるべき。
Re: (スコア:0)
強制じゃないんだから、いやなら受けなければよくね？
Re: (スコア:0)
打率がカスなインフルエンザワクチンと比べてもな
Re: (スコア:0)
そんなわけあるか。
どのデータを見ても深刻な副反応は全然ないと言えるレベル。
３回目に強い副反応が有意に多く出るとは思えない。
Re: (スコア:0)
医者的には深刻な副反応（死ぬ、後遺症が出る）にはならんのだろうが、大半の現役世代の人が数日就業不能になるのは社会的には許容できないよ。
Re:3回目というか、全国民定期接種が必要なんじゃないの？ (スコア:1)
そうなったら当然、社員や学生が数日休むことを許容する社会になるよ。
というか、ワクチンで休むことが許されないなら、コロナやインフルエンザなどの病気で数日休むことさえ許されないのでは？
Re: (スコア:0)
そりゃお前みたいなカスが働いてるような反社会的組織なみのブラック企業ではそうだろうな
Re: (スコア:0)
休めるだろうけど、それは労働者の権利である年次有給休暇から身銭を切って休む形にしからならいでしょうね。
Re: (スコア:0)
何を以って「深刻」とするかは個人差があるが、脱毛は中高年男性以外には深刻。
twitter見てれば分かるが結構多い。
Re: (スコア:0)
ええと、「もっと使われなかっただろう」というならまあいいんですけど
「認可されない」はちょっと言い過ぎですよ
強い副作用、深刻な副作用は確かに認可にも臨床での使用にも影響を与えますが、単に「副反応が強すぎるから認可されない」みたいな単純で過敏なものではありません
メリットとデメリットを双方そろえた上で判断されるものです
また「性能を落としてでも副反応を」とおっしゃいますが、別にこう、ツマミを回せば性能を調整できるというようなものではありませんし
（その会社が）たくさん作ってみた中で一番マシなのが今のやつ、とかなので。
Re: (スコア:0)
ワクチンの発熱は本当に熱だけなので、全然軽い。
倦怠感や頭痛があっても解熱沈痛薬でほとんど無視できるレベルまで抑えられる。
インフルエンザ＋肺炎になると、発熱だけではなく呼吸ができないことが苦しい。
こっちは解熱沈痛薬で解決しないので、本当に苦しいよ。
新型コロナだと今までのインフルエンザでの肺炎よりずっと重い人が多いわけで、1回でも肺炎経験してたら絶対に避けたいと思う。
Re: (スコア:0)
とは言っても、20代だとワクチンの発熱はほぼ100％。
一方でコロナ感染の発症率は20％程度、そのうち軽症(一般的な重症)まで行くのは半数程度、
重篤な事態に陥る確率は公表されていないものの、死者がほとんど出てないことを考えると
1％いるのか？って世界。
最近の若い世代をターゲットにしたワクチン推し政策を考えると、
低確率に怯えて高確率のワクチン被害を選ぶ若者は少なかったってことだ。
Re: (スコア:0)
発症率20% 言うたって、何回か感染したら確率アップでは？
症状の重さから、期待値的に割に合わないと思いますがね
Re: (スコア:0)
そう考えられるのはお前さんみたいな高い重症率と低い副反応の世代だ。
Re: (スコア:0)
＞発症率20% 言うたって、何回か感染したら確率アップでは？
症状の出ない感染（不顕性感染）が発生すれば免疫獲得するのでそうはならない。
まさに流行中のウイルスに対する免疫なので、むしろ理想的。
Re: (スコア:0)
1割が軽症まで行くのは十分高いと思いますけどね
デルタ株の感染力が水痘並みというのが正しいなら感染も時間の問題だし
Re: (スコア:0)
コロナ感染で得る抗体免疫は mRNA ワクチンに比べて低いんですよ。朝日新聞の孫引きエビデンスじゃダメですかね?
https://www.asahi.com/articles/ASP726T7XP6TPLBJ001.html [asahi.com]
Re: (スコア:0)
学校でみんなウィルスに感染して平気だけど、病気がちの体の弱い子が感染して悲しいことになったら、平気でいられるのだろうか。
自分たちが伝染させた可能性が高いことに何も思わないのだろうか。
Re: (スコア:0)
今のワクチンでは発症予防効果は高いものの感染予防効果は低いことが明らかになってきてる。
と考えるとワクチン打って感染してることに気付かず歩き回る人数が増えれば公衆衛生的にはマイナス。
水痘ワクチンも同様で、学校が予防接種で発症しない日和見感染者だらけなのでいつか感染することになる。
他人のためではなく自分の身を守るために予防接種を受けざるを得ない状態。
あと、そもそも体の弱い子も同じ学級に混ざってる小中学生はワクチン打てない。
Re: (スコア:0)
コロナにかかった女性芸能人が泣きながらコメントしてたなあ。
「周りの方々に移してしまったのかと考えると本当に申し訳ない」って。
20代の若者だけで生きている孤島があって、そこから一切出てこないのならいいけど、20代の若者から感染して重篤化して死んでる人が何人もいるんだがな～。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
自分の身体一つのリスク、として副反応のリスクの方が高いと考えるのはおかしくないと思うんだよな
それはそれとして
ワクチンというのは「全体のために個人のリスクを飲み込むもの」だから、という（ある意味、保険とか税金と福利厚生の関係みたいな）父性主義かつ全体主義的な性質のものだからなぁ。
気持ちは分かるけどやってくれ、という話に。
まあ多くは理性的な比較じゃなく「行動したら受けるデメリットと何もしなくて受けるデメリットを比べたら、わざわざ行動してデメリットを受ける方が嫌」というだけで大きさや率は見てない可能性も高いと思ってるが
Re: (スコア:0)
そうですよね、インフルエンザ、新型コロナ、たとえ風邪でも、肺炎になったら死亡する可能性はそれなりに高い。
本当の病気はマジで年代にかかわらず生命の保証なんて何もないし、後遺症がない保証もない。