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リファクタリングは趣味の世界?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    タレコミ文より
    > 手が空いた時にリファクタリングをしていると

    勝手に中身をいじっちゃったら、そりゃまずいでしょ。
    きちんとリファクタリング・プロジェクトを立てて実行してるなら、問題はない
    • >> 手が空いた時にリファクタリングをしていると
      >勝手に中身をいじっちゃったら、そりゃまずいでしょ。

      趣味なんだから仕方ないでしょ。
      • 趣味を就業時間中にやったら
        そりゃボケ扱いされるよなぁ
        実際ボケなんだし、反省の色も見受けられないし。

        こないだ、自分の部下の新人にも言った言葉をタレコミ人にもプレゼント。

        いつまでも学生気分でいるんじゃねえぞ!金貰ってるんだろうが!
        • >いつまでも学生気分でいるんじゃねえぞ!金貰ってるんだろうが!

          金貰ってることがどう関係するんだろう?
          そんな志の低い人につけられた新人はかわいそうですのぉ。
          もっと自分の仕事に誇り持とうや。

          学生/非学生とか関係ねぇだろ!金貰ってるんだろうが!
          といったところか。
          • プロ意識を持つことは非常に大事だと思うが?
            遊び半分で仕事をされるのは非常に困る。

            志がどう関係するの?
            金を貰って仕事をする人は志が低いの?
            金を貰って仕事をする人は自分の仕事に誇りを持っていないの?

            意味がわかんない。
            • >プロ意識を持つことは非常に大事だと思うが?

              だから、そう言ってますが?
              金貰うことがプロ意識ですか?
              学生だとプロ意識持てないですか?

              >金を貰って仕事をする人は志が低いの?
              >金を貰って仕事をする人は自分の仕事に誇りを持っていないの?

              いいえ。
              「金貰ってるんだろうが!」しかないというだけの話。
              • >金貰うことがプロ意識ですか?
                Yes
                >学生だとプロ意識持てないですか?
                Yes
              • > >学生だとプロ意識持てないですか?
                > Yes
                学生であり、かつプロ意識を持って仕事をしている
                人を少なからず知っています。
              • atarashiの考えている「プロ意識」ってなんですか?
                学生の持つプロ意識というのがわかりません。

                職を持ちながら、夜間とかに学校に通っている学生の
                職に対する意識?
                それとも、考え方がしっかりしてるとか、腕がいいとかおいう学生の考え方をさしてるの?
              • 報酬に見合った仕事をきちんとするのがプロフェッショナルで、
                自分がプロフェッショナルであることを自覚し
                その仕事に真摯に取り組む姿勢がプロ意識だと思ってます。
                そういう姿勢で働いている人を、学生でもあるからといって
                "学生気分"などという言葉をつかって貶めることは
                ないんじゃないか、と思ったのです。
              • >報酬に見合った仕事をきちんとするのがプロフェッショナルで、
                >自分がプロフェッショナルであることを自覚し
                >その仕事に真摯に取り組む姿勢がプロ意識だと思ってます。

                真摯になるのは自分ひとりで出来ることですが、
                いっぽうの報酬は相手あってのもの。

                さて。相手からの下さりモノであるその報酬が真摯でなかった場合(笑)、
                「プロ」はどう振舞えばいいんでしょうか?

                つまり、報酬なりの仕事(どう対応付ければいいかはさておき)をしたのでは
                ろくなモノが出来ないって場合、プロはモノをどこまで作るべきなんでしょうか?

                というわけで、上記の3行を間に受けると、
              • > さて。相手からの下さりモノであるその報酬が真摯でなかった場合(笑)、
                > 「プロ」はどう振舞えばいいんでしょうか?

                そんな仕事は最初から引き受けない、そんな会社はさっさと辞める、というのはどうでしょう?
                # その場合でも、いったん引き受けた仕事は最後まで仕上げる、
                # 辞める会社でも最後まできちんと仕事をする、のがプロ意識かと思います。
                親コメント
              • by G7 (3009) on 2003年10月09日 12時31分 (#411763)
                >そんな会社はさっさと辞める、というのはどうでしょう?

                上のほうの定義を信じる(^^;なら、それは「プロフェッショナル」の振る舞いですね。

                ># その場合でも、いったん引き受けた仕事は最後まで仕上げる、
                ># 辞める会社でも最後まできちんと仕事をする、のがプロ意識かと思います。

                こちらは「プロ意識」ですな。

                で、問題は、両者が両立し得ないときはどうすんの?という話です。

                非真摯といってもキブンで済む程度のヌルさならば、意識で(つまり無理して)頑張ればOKなのですが、
                ある閾値を下回っている場合、開発の進行自体に支障が生じます。
                仕事をしたい(=プロ意識)けど出来ない、という状況です。
                で、これが別に珍しくないことなようなので…(T_T)

                #APIマニュアルを用意してないのは困ると訴えたら、「てめぇが自腹で買え」と言われたのでG7
                #あのー。エンタープライズな、それゆえ(?)に個人で買えないような値段なんですけど?
                #あんど、正しいプログラムの作り方が判らなくて、どうやってお客様に出せるソフトを正しく開発できると?
                #プロジェクトのための資料なんだからプロジェクトが買うのが「スジ」だろう?
                #そんなこんなで…品質は…以下略…
                #ええ。プロ意識で(藁)未だに踏ん張ってますとも…

                >そんな仕事は最初から引き受けない、

                一番正しいのはこれですね。仕事が無くなりますが(笑)、仕事の結果として他人様を害することは、これで防げる。

                ただ問題は、自分がその「引き受けない」をコントロールできる立場じゃないときですね。
                つまり「与えられた仕事」がそもそも無理っていうことが…

                #論理的に作成不能なプログラムを要求されることが茶飯事なのでG7…いいかげんにしてくれよ…
                親コメント

UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie

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