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「子供たちの発達に支障をきたすため職員はマスクをせず表情や口元が見えるようにしている」は一理なくね?
特定の世代がコロナ対策で失われた世代になるかもしれないね。
「マガーク効果」という音の錯覚現象があって、幼児期に大人の口元を見ることが言語能力に影響することが伺えます興味ある方はYoutubeで体験してみてください
マスクで口元が見えない悪影響はコロナ渦が発生した昨年時点で幼児教育の世界でかなり話題になっていて昨年の段階では幼児は感染しづらいとの説もあって口元を見せるのはあながち間違ってはいなかったような
ただデルタ株でここまで蔓延すると保護者もそこは保育園幼稚園には期待しないで家庭で何とかしてというコンセンサスは必要とも思う
そうそう、一理はあるんだけどそれ以上に害があるということで基本的にはその分家庭でのフォローが必要だけど、保育園幼稚園側からは中々言いづらいだろうしなぁこういったことこそテレビとかで特集した方が、文句も言われないだろうに(実は結構放送している?)
プロジェクションマッピングで声に合わせてマスクに口の映像を投影すれば解決やな
テレビ屋がそんなとこに頭回るわけなかろ
頭が回っていてもスポンサーがつかなきゃ電波に乗せられません。家庭でのそういう教育を業務としている企業を探してこないと。
普通にTVで見ました。
今回話題の保育園はちょっと置いて 一般的に言えば保育園幼稚園の現場はコロナ禍の非日常が子供へどう影響するか真剣に悩んで模索していますからねぇ
デルタ株で局面が変わったのならば感染リスク vs 成長のバランスのとりどころに国がガイドラインを示すと現場は助かるでしょうねもしかしたらもう出てるかもしれませんが
テレビについては 昨年の早い時点でNHKのニュース枠内では取り上げられてましたその時点では感染や教育の専門家も登場して教育的視点から透明フェイスシールドが解決策として提示されてましたが。。現時点では厳しいですね
子供がクラスターで感染→親が感染→親が死亡、という可能性も無視できない。実際、放置政策をとったスウェーデンで、家庭内感染による孤児の発生が、有意に確認できるレベルで増えている。
言語能力への対策が無用とは言わないが、親を失うリスクより大きいかは甚だ疑問だな。
スウェーデンの話のソースは?
スウェーデンの事は知らんけど、こんな記事はありますね。
新型コロナで保護者を失った子どもは世界で100万人以上にhttps://news.yahoo.co.jp/articles/64726c35af1c8a97652febaa702ed465a9a13ac0 [yahoo.co.jp]
子供の方が感染しても死亡するリスクが低いから、親が亡くなって子供が生き残ってるって事でしょう。
そう言うのは、家庭内でフォローすればいいのでは?
こういう保育園を利用せざるを得ないような家庭に、子育てに割ける十分な時間があるとは思えませんが……
ご指摘は解ります。しかし、すべて保育園でどうにかしよう、ということでは、成り立たないでしょう。できない理由ばかり考えるのではなく、できる方法を考える必要があるのでは?家庭でできることは家庭でもやる。保育園でできることは保育園でもやる。それでもできない場合にはどうすればいいか、と考えるべきでしょう。最後のパターンに当たるケースが有るのは事実でしょうけど、だから全部ダメだ、ともならんでしょう。
12時間近くを保育園で過ごす子どももいるわけで。
それは否定してませんよ。
生活費が苦しい人々を政治がフォローすると、今度はフォローにしたことを非難するのか。
姉が昔、保育士をしていましたが、親が仕事を休んでも、子供は保育所にあずけて、親だけで遊びにいくなんてことが結構あったそうです。
もう数十年前の話ですので、昔からバカ親はいたということです。
悪い影響とは限らないのでは?たとえば発達障害者は人と話すときに目を見ずに口を見てたりする場合があるし
そこに一理あったとしても、消毒などをしなくていい理由にはならんな
それは誰かが検証して導き出した結論なの?
「何かわからんけど口元見えなかったら悪影響な気がする!」という妄想ではなくて?現実と妄想の区別は付けないと。
もっと言うなら、口元見えないのは保育園だけの話だよね?自宅では恐らく両親と素顔で会話しているわけだけど、それでも補えないほどの悪影響が保育園では発生するの?
自宅だとほぼ放置で、笑顔どころか親と話すなんて殆どない可能性が……(実体験)
ボウルビーの孤児施設についての考証を書いた本と、ハーローのアカゲザルの実験についての論文が有名ですな。どうしてそんな結論が出たのか読んでみればいいんでないですか。その上で根拠のある疑いを述べてみては?
むっちゃ読みたいから、その記事か何かのリンクを貼って欲しい。
まじすか
「言葉の発達に遅れ」最新の研究が明かす、パンデミックが子どもに与える深刻な影響https://president.jp/articles/-/49425 [president.jp]
結論から言えば、「パンデミック期間に生まれた子どものIQが78と低くなっている」という科学的根拠に基づいた証拠は一切ありません。そもそもブラウン大学のこの研究では、IQは計測していないのです。
どっちやねん
計測数値がIQではなく、独自の計測方法だというだけで有意な変化はあると言えるだろう
その独自の計測方法が妥当なものか検証しないとそんなこと言えない
IQとは別の数値を計ってるので、IQ云々いう記事は誤報だよ、ってことのように読める。いずれにしろマスク云々は一切触れられていないから、本件との関連性は不明だね。
個人的な読んだ印象では、「自宅学習が多くなったから、親の教育歴が子の学力に影響しやすくなった」というように思える。そもそも査読されていないみたいだから、この論文だけで何かを判断するのは難しそうだけど。
透明フルフェイスシールドで良くね?
空気感染する水痘と同等レベルの感染力って言われているぐらいだから気休めかな。
網戸の網を黒にすると外がよく見えるようになるけれど、
表情を見せるマスクなら枠紐部分は白色より黒色にしたほうがより表情わかるようになるのではと思う。
フルフェイスと書いてあるので、元コメが想定しているのはこのレベルじゃない?https://www.thanko.jp/view/item/000000003233 [thanko.jp]
天竜人・・・
YouTubeでいいんじゃないかなぁ
空気感染するんだから何をやっても無意味だね
今の世代の子供はIQが低くなってるという話もあるし、本当に様々な面で影響が出てる。将来的にどこまで悪影響があるか、もしくはいい方向に影響があるかは分からないから怖いね。
「言葉の発達に遅れ」最新の研究が明かす、パンデミックが子どもに与える深刻な影響 https://news.yahoo.co.jp/articles/e311bbe7d672f8a04fff4cb5e615a2960b8b1fc3 [yahoo.co.jp]
給食は「1人で黙って食べるもの」に? コロナで変わる子供の常識...母を驚かせた小2男子の一言
両方見たけど・・・マスク関係なくない?
マスクも要因の一つ。この保育園は限りなくコロナ前と同じようにしていたから挙げられている影響は出にくい(少なくとも保育園での影響は少ない)と考えられる。
かわいそうだけど、コロナの子供に対する影響の貴重なデータになるかもということですね。上のほうにあるとおり、親の教育と経済状況がかなり強い影響を与えている(らしい)ので、むしろ反証データとして有用になるかも。
2010~2019年までは、スコアが98.5~107.3で(中央値が100)、スコアのばらつきも従来想定されていたばらつき程度(標準偏差は15、以下標準偏差を±と表記)だったのですが、2020年、2021年は、それぞれスコアが86.3±17.9と78.9±21.6、になっていた、という結果が示されています。
IQではなくあくまでこの研究専用のテストの点数なわけねでも実質「100点満点で人並み」のテストで「人並み」ラインが15〜20点下がってるのはやべえな
口元の動きって言語能力や感情の読み取りとか、コミュニケーションで重要な部分だからね。今まであって当たり前だったものをなくしたんだから、その影響は子供が成長した後まで分からないってのが真実かも。
あと、欧米でマスク忌避が多いのは、口元が重要なコミュニケーション要素だったり相手を識別する情報のため。日本人の感覚だと街中がフルフェイスのヘルメットしてるような印象なので、まぁそりゃ不気味だし嫌がるだろうと。
人種による違いもあるかもしれん。どこのテレビ番組か忘れたけど、欧米と日本の子供たちで口元を隠した写真と、目元を隠した写真で笑顔を見分けるか実験したらしいけど、欧米は目元を隠した写真で(口元だけで)笑顔を見分けたけど、日本は口元を隠した写真で(目元だけで)笑顔を見分けるらしい。アメリカ生まれの日本人でも、日本の子供と同じ結果らしいので、育ちは関係ないという結論でした。#だから個人的にNFLやMBLなどの選手写真は気持ち悪いのかと思った次第#だって、目元が笑ってないんだもん。
文化的な違いで幼児に当てはまることじゃないかなあ。赤ちゃんでもできるとすれば、口元なり目元なりで見分ける遺伝子があるとしか考えられんので、多分違う。
それって命よりも大切なことなのかな?それって後遺症で一生苦しむことより大切なことなのかな?幼児期の情操は大事だけど、時間はかかっても後で取り戻せるでしょう。
取り戻せるかもしれないけど、取り戻せないかもしれません。生まれてからずっと、周りの大人が常にマスクで口が見えないなんてのは、これまでの人類には経験がありません。
ちなみに乳児がコロナにかかって後遺症が残ったという事例はまだ無いと思いますよ。あるとしたら乳児経由で大人に感染して、感染した大人が被害を受けるパターンだけかな。
基本が出来てないまま、応用で学んでいくべきものがどんどん積み重なっていく時間はかかっても取り戻せるなんて気安く言えるようなもんじゃないよ
とはいえ、後の事を考えられるのも生きていればこそだからねえ
スラド初心者ワイ、このACの正体に感づく(ΦωΦ)キラーン
「一理」だけじゃあなぁせめて50以上は欲しいかなw
それならフェイスガードにするなり、透明マスクにするなりすればいい話。もちろん、不織布マスクより性能は劣るが、感染対策しなくてもいいって話はない。
消毒もやってなかったりするところを見ると、>「子供たちの発達に支障をきたすため職員はマスクをせず表情や口元が見えるようにしている」は後付けの言い訳で、単にマスクとかを用意する経費を削減したかっただけでしょ。
まぁ、医療費(はコロナだとかからないか?)やここから広がった感染によって親も休業せざるを得ないでの減収とかの分の賠償請求がこれから来るだろうから、馬鹿園長とかはそこで苦しめばいい。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
他はともかく (スコア:3, 興味深い)
「子供たちの発達に支障をきたすため職員はマスクをせず表情や口元が見えるようにしている」
は一理なくね?
特定の世代がコロナ対策で失われた世代になるかもしれないね。
Re:他はともかく (スコア:5, 興味深い)
「マガーク効果」という音の錯覚現象があって、幼児期に大人の口元を見ることが言語能力に影響することが伺えます
興味ある方はYoutubeで体験してみてください
マスクで口元が見えない悪影響はコロナ渦が発生した昨年時点で幼児教育の世界でかなり話題になっていて
昨年の段階では幼児は感染しづらいとの説もあって口元を見せるのはあながち間違ってはいなかったような
ただデルタ株でここまで蔓延すると保護者もそこは保育園幼稚園には期待しないで家庭で何とかしてというコンセンサスは必要とも思う
Re:他はともかく (スコア:4, 興味深い)
そうそう、一理はあるんだけどそれ以上に害があるということで
基本的にはその分家庭でのフォローが必要だけど、保育園幼稚園側からは中々言いづらいだろうしなぁ
こういったことこそテレビとかで特集した方が、文句も言われないだろうに(実は結構放送している?)
Re: (スコア:0)
プロジェクションマッピングで声に合わせてマスクに口の映像を投影すれば解決やな
Re: (スコア:0)
テレビ屋がそんなとこに頭回るわけなかろ
Re: (スコア:0)
頭が回っていてもスポンサーがつかなきゃ電波に乗せられません。
家庭でのそういう教育を業務としている企業を探してこないと。
Re: (スコア:0)
普通にTVで見ました。
Re: (スコア:0)
今回話題の保育園はちょっと置いて 一般的に言えば
保育園幼稚園の現場はコロナ禍の非日常が子供へどう影響するか真剣に悩んで模索していますからねぇ
デルタ株で局面が変わったのならば感染リスク vs 成長のバランスのとりどころに国がガイドラインを示すと現場は助かるでしょうね
もしかしたらもう出てるかもしれませんが
テレビについては 昨年の早い時点でNHKのニュース枠内では取り上げられてました
その時点では感染や教育の専門家も登場して教育的視点から透明フェイスシールドが解決策として提示されてましたが。。現時点では厳しいですね
Re:他はともかく (スコア:2, 興味深い)
子供がクラスターで感染→親が感染→親が死亡、という可能性も無視できない。
実際、放置政策をとったスウェーデンで、家庭内感染による孤児の発生が、有意に確認できるレベルで増えている。
言語能力への対策が無用とは言わないが、親を失うリスクより大きいかは甚だ疑問だな。
Re: (スコア:0)
スウェーデンの話のソースは?
Re:他はともかく (スコア:2, 参考になる)
スウェーデンの事は知らんけど、こんな記事はありますね。
新型コロナで保護者を失った子どもは世界で100万人以上に
https://news.yahoo.co.jp/articles/64726c35af1c8a97652febaa702ed465a9a13ac0 [yahoo.co.jp]
子供の方が感染しても死亡するリスクが低いから、親が亡くなって子供が生き残ってるって事でしょう。
Re:他はともかく (スコア:1, すばらしい洞察)
そう言うのは、家庭内でフォローすればいいのでは?
Re:他はともかく (スコア:4, すばらしい洞察)
こういう保育園を利用せざるを得ないような家庭に、子育てに割ける十分な時間があるとは思えませんが……
Re:他はともかく (スコア:1, すばらしい洞察)
ご指摘は解ります。
しかし、すべて保育園でどうにかしよう、ということでは、成り立たないでしょう。
できない理由ばかり考えるのではなく、できる方法を考える必要があるのでは?
家庭でできることは家庭でもやる。保育園でできることは保育園でもやる。それでもできない場合にはどうすればいいか、と考えるべきでしょう。
最後のパターンに当たるケースが有るのは事実でしょうけど、だから全部ダメだ、ともならんでしょう。
Re:他はともかく (スコア:1)
12時間近くを保育園で過ごす子どももいるわけで。
それは否定してませんよ。
Re:他はともかく (スコア:1)
生活費が苦しい人々を政治がフォローすると、今度はフォローにしたことを非難するのか。
Re: (スコア:0)
姉が昔、保育士をしていましたが、
親が仕事を休んでも、子供は保育所にあずけて、親だけで遊びにいく
なんてことが結構あったそうです。
もう数十年前の話ですので、昔からバカ親はいたということです。
Re: (スコア:0)
悪い影響とは限らないのでは?
たとえば発達障害者は人と話すときに目を見ずに口を見てたりする場合があるし
Re:他はともかく (スコア:2, すばらしい洞察)
そこに一理あったとしても、消毒などをしなくていい理由にはならんな
Re:他はともかく (スコア:1)
それは誰かが検証して導き出した結論なの?
「何かわからんけど口元見えなかったら悪影響な気がする!」という妄想ではなくて?
現実と妄想の区別は付けないと。
もっと言うなら、口元見えないのは保育園だけの話だよね?
自宅では恐らく両親と素顔で会話しているわけだけど、それでも補えないほどの悪影響が保育園では発生するの?
Re:他はともかく (スコア:1)
自宅だとほぼ放置で、笑顔どころか親と話すなんて殆どない可能性が……(実体験)
Re: (スコア:0)
ボウルビーの孤児施設についての考証を書いた本と、ハーローのアカゲザルの実験についての論文が有名ですな。
どうしてそんな結論が出たのか読んでみればいいんでないですか。
その上で根拠のある疑いを述べてみては?
Re:他はともかく (スコア:1)
むっちゃ読みたいから、その記事か何かのリンクを貼って欲しい。
Re:他はともかく (スコア:5, おもしろおかしい)
まじすか
「言葉の発達に遅れ」最新の研究が明かす、パンデミックが子どもに与える深刻な影響
https://president.jp/articles/-/49425 [president.jp]
結論から言えば、「パンデミック期間に生まれた子どものIQが78と低くなっている」という科学的根拠に基づいた証拠は一切ありません。そもそもブラウン大学のこの研究では、IQは計測していないのです。
どっちやねん
Re:他はともかく (スコア:1)
計測数値がIQではなく、独自の計測方法だというだけで有意な変化はあると言えるだろう
Re:他はともかく (スコア:1)
その独自の計測方法が妥当なものか検証しないとそんなこと言えない
Re:他はともかく (スコア:1)
IQとは別の数値を計ってるので、IQ云々いう記事は誤報だよ、ってことのように読める。
いずれにしろマスク云々は一切触れられていないから、本件との関連性は不明だね。
個人的な読んだ印象では、「自宅学習が多くなったから、親の教育歴が子の学力に影響しやすくなった」というように思える。
そもそも査読されていないみたいだから、この論文だけで何かを判断するのは難しそうだけど。
Re: (スコア:0)
透明フルフェイスシールドで良くね?
Re:他はともかく (スコア:1)
空気感染する水痘と同等レベルの感染力って言われているぐらいだから気休めかな。
ユニ・チャームの顔が見えマスク (スコア:4, 興味深い)
https://www.d-unicharm.jp/category/TYPE_MASK_TRANSPAREN/ [d-unicharm.jp]
『unicharm顔がみえマスク』で、保育施設の育児支援を開始
https://www.unicharm.co.jp/ja/company/news/2021/0715-01.html [unicharm.co.jp]
これ黒色で出してよ Re:ユニ・チャームの顔が見えマスク (スコア:1)
網戸の網を黒にすると外がよく見えるようになるけれど、
表情を見せるマスクなら枠紐部分は白色より黒色にしたほうが
より表情わかるようになるのではと思う。
Re:他はともかく (スコア:1)
フルフェイスと書いてあるので、元コメが想定しているのはこのレベルじゃない?
https://www.thanko.jp/view/item/000000003233 [thanko.jp]
Re: (スコア:0)
天竜人・・・
Re: (スコア:0)
YouTubeでいいんじゃないかなぁ
Re: (スコア:0)
空気感染するんだから何をやっても無意味だね
Re: (スコア:0)
今の世代の子供はIQが低くなってるという話もあるし、本当に様々な面で影響が出てる。将来的にどこまで悪影響があるか、もしくはいい方向に影響があるかは分からないから怖いね。
「言葉の発達に遅れ」最新の研究が明かす、パンデミックが子どもに与える深刻な影響
https://news.yahoo.co.jp/articles/e311bbe7d672f8a04fff4cb5e615a2960b8b1fc3 [yahoo.co.jp]
給食は「1人で黙って食べるもの」に? コロナで変わる子供の常識...母を驚かせた小2男子の一言
Re: (スコア:0)
両方見たけど・・・
マスク関係なくない?
Re: (スコア:0)
マスクも要因の一つ。この保育園は限りなくコロナ前と同じようにしていたから挙げられている影響は出にくい(少なくとも保育園での影響は少ない)と考えられる。
Re: (スコア:0)
かわいそうだけど、コロナの子供に対する影響の貴重なデータになるかもということですね。上のほうにあるとおり、親の教育と経済状況がかなり強い影響を与えている(らしい)ので、むしろ反証データとして有用になるかも。
Re: (スコア:0)
2010~2019年までは、スコアが98.5~107.3で(中央値が100)、スコアのばらつきも従来想定されていたばらつき程度(標準偏差は15、以下標準偏差を±と表記)だったのですが、2020年、2021年は、それぞれスコアが86.3±17.9と78.9±21.6、になっていた、という結果が示されています。
IQではなくあくまでこの研究専用のテストの点数なわけね
でも実質「100点満点で人並み」のテストで「人並み」ラインが15〜20点下がってるのはやべえな
Re: (スコア:0)
口元の動きって言語能力や感情の読み取りとか、コミュニケーションで重要な部分だからね。
今まであって当たり前だったものをなくしたんだから、その影響は子供が成長した後まで分からないってのが真実かも。
あと、欧米でマスク忌避が多いのは、口元が重要なコミュニケーション要素だったり相手を識別する情報のため。
日本人の感覚だと街中がフルフェイスのヘルメットしてるような印象なので、まぁそりゃ不気味だし嫌がるだろうと。
Re:他はともかく (スコア:1)
人種による違いもあるかもしれん。
どこのテレビ番組か忘れたけど、
欧米と日本の子供たちで口元を隠した写真と、目元を隠した写真で笑顔を見分けるか実験したらしいけど、
欧米は目元を隠した写真で(口元だけで)笑顔を見分けたけど、
日本は口元を隠した写真で(目元だけで)笑顔を見分けるらしい。
アメリカ生まれの日本人でも、日本の子供と同じ結果らしいので、育ちは関係ないという結論でした。
#だから個人的にNFLやMBLなどの選手写真は気持ち悪いのかと思った次第
#だって、目元が笑ってないんだもん。
Re: (スコア:0)
文化的な違いで幼児に当てはまることじゃないかなあ。
赤ちゃんでもできるとすれば、口元なり目元なりで見分ける遺伝子があるとしか考えられんので、多分違う。
Re: (スコア:0)
それって命よりも大切なことなのかな?
それって後遺症で一生苦しむことより大切なことなのかな?
幼児期の情操は大事だけど、時間はかかっても後で取り戻せるでしょう。
Re: (スコア:0)
取り戻せるかもしれないけど、取り戻せないかもしれません。
生まれてからずっと、周りの大人が常にマスクで口が見えないなんてのは、これまでの人類には経験がありません。
ちなみに乳児がコロナにかかって後遺症が残ったという事例はまだ無いと思いますよ。
あるとしたら乳児経由で大人に感染して、感染した大人が被害を受けるパターンだけかな。
Re: (スコア:0)
基本が出来てないまま、応用で学んでいくべきものがどんどん積み重なっていく
時間はかかっても取り戻せるなんて気安く言えるようなもんじゃないよ
Re: (スコア:0)
とはいえ、後の事を考えられるのも生きていればこそだからねえ
Re: (スコア:0)
スラド初心者ワイ、このACの正体に感づく(ΦωΦ)キラーン
Re: (スコア:0)
「一理」だけじゃあなぁ
せめて50以上は欲しいかなw
Re: (スコア:0)
それならフェイスガードにするなり、透明マスクにするなりすればいい話。
もちろん、不織布マスクより性能は劣るが、感染対策しなくてもいいって話はない。
消毒もやってなかったりするところを見ると、
>「子供たちの発達に支障をきたすため職員はマスクをせず表情や口元が見えるようにしている」
は後付けの言い訳で、単にマスクとかを用意する経費を削減したかっただけでしょ。
まぁ、医療費(はコロナだとかからないか?)やここから広がった感染によって親も休業せざるを得ないでの減収とかの分の賠償請求がこれから来るだろうから、馬鹿園長とかはそこで苦しめばいい。