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ローマ教皇曰く、COVID-19 ワクチン否定論者の枢機卿が COVID-19 で入院したのは人生の皮肉」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2021年09月19日 19時24分 (#4115836)

    ワクチンを否定したり風邪だと言ってみたり治療薬を求めたりを雑に組み合わせる人々の動機が分からなかったけど
    病気じゃないのに注射を受けるのが怖くてたまらないからあれこれ後から都合良く理屈を付けるんでしょ
    注射は痛くないし怖くないってキャンペーンを大々的にやったら減ってくんじゃないの

    • 何もせずに感染するのは、誰のせいにもできない
      不慮の事故、災害にあったようなもので不可抗力だが、
      (もちろん実際にはリスクとなった行動があったかもしれないけどそれは置いといて)
      誰か(政府、製薬会社、接種を選択した自分)の意思・決定に伴うリスク(副反応とか)を
      回避できるものは回避したい、という心理が先鋭化してるんじゃないですかね。

      その意味では、人の手が加わっていない自然由来の食品なんかをありがたがる心理とも、親和性が高いのかも。

      親コメント
    • 「痛くないから」と言っても、針を刺せば痛いのは事実。
      子供相手に一度それをやってしまうと、嘘吐き呼ばわりされて次からは絶対言うこと聞いてくれなくなるのがオチ。そこは「痛いけど我慢しなさい」と言わないと駄目だよな。

      ニンジン嫌いな子にに「美味しいから食べなさい」って言っても無意味なのと同じこと。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        レアケースな話だと思うんですけど。
        もともと注射を嫌がらない子どもがいたのだが、予防接種を受けるときに注射うつ側が「子どもだからぜったい嫌がる」との先入観で最初から数人で抑え込んでかかったら子どもはそれにビビって泣き出して、それがトラウマになって以降注射が嫌いになったとか。

        • その例の方がよっぽどレアケースだと思うけど…
          自分は注射こわくてニュースで流れてても目を逸らすけど、ワクチンは普通に受けた。
          たぶん注射に限らなくて、歯医者も同じ現象だと思うんだけど、
          治療の痛み<虫歯の痛み と理解or体感してると、歯医者を嫌いではなくなる。
          ソースは私。異論は認める。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            子供に何か言う時はそんだけ注意が必要って事でしょ
            それで「小さい頃に嘘を吐かれたから医者は信用しない」なんて子供が生まれちゃったら困る
            嘘を吐けとか絶対吐くなではなく言われた方が嘘だ裏切られたと感じたらどうなるかってこと

        • by Anonymous Coward

          北海道だとGが殆ど出ないから気持ちがられることがなく
          CMでも殆ど流れないから北海道出身者はGに対する苦手意識がないとはきくな

          • by Anonymous Coward

            大丈夫
            コッチ(都内)住めばしっかりキライになるからw

      • by Anonymous Coward

        ワクチンの注射は本当に痛くないと思うけどね。副反応の筋肉痛様の痛みの方がずっと痛い。

        ワクチン注射の注射針は静脈注射や、採血用の針なんかよりずっと細い。
        それに同じワクチンの注射でも、筋肉注射は皮下注射より痛くない気がする。
        打つ時の姿勢から、自然と手を下げて力が入らない姿勢になるのと、視線が注射する場所に行かないのも力が入らなくて痛くない理由かな。

        • by Anonymous Coward

          人によって本当にまったく無痛だったり爪楊枝で突かれる程度の痛みがあったりするようだね
          筋肉痛の方がずっと痛いってのは同意

          • by Anonymous Coward

            打ち手の技術にもよると思う。
            1度目の時は刺されたことに気づかないくらい何も痛みを感じなかった。
            2度目の時はチクッとした痛みが一瞬あった。

            • by Anonymous Coward on 2021年09月19日 21時59分 (#4115889)

              うまく神経をすり抜けると無痛、運悪く当たってもほぼ垂直なのであまり痛くない
              さすがに皮膚表面の痛点分布まで見える接種者はいないので基本は運の良し悪しだね

              親コメント
          • by Anonymous Coward

            集団接種でやると多分厚生労働省標準の25Gの針使われる
            https://www.mhlw.go.jp/content/000764700.pdf [mhlw.go.jp]

            これが個別接種の病院でやるともっと細い33Gとか使ってる病院とかあるから
            外形が小さくなればなるほど痛みを感じにくくナルからその辺も関係すると思うよ

            • by Anonymous Coward on 2021年09月20日 11時50分 (#4116013)

              ついでに、健康診断の採血で使うのが22Gぐらい。献血は18Gぐらい。
              数字が小さいほうが針の直径が大きい。
              さらに血管への注射は深さのコントロール必要なので、針の先のカットした部分がが比較的短く鈍角になってる。
              一方皮下注射や筋肉注射はあまり気にしなくていいので、針の先が長く鋭角になってる。

              ワクチン注射は採血なんかと比べて針がずっと細くて鋭角なので、刺したときの抵抗が少なく痛くない。

              親コメント
        • by Anonymous Coward

          そうそう
          ふだん健康診断の採血ぐらいでしか注射針刺されないけど、その気持ちでインフルエンザの予防接種(皮下注射)受けると比較的痛くないし、
          似たような気分でコミナティ筋注受けるとさらに痛くなくてチクッとするレベルでビビる

        • by Anonymous Coward

          結石が出来た時の筋注は結構痛かった。
          事前に「割と痛いですよ~」なんて言われたからかもしれないけど。
          それと比べればコミナティなんて無痛と変わらん。

          ま、結石の痛みと比べたらどんな痛みもゴミみたいなもんだが。

          • by Anonymous Coward

            破トキの筋注もかなり痛い
            注入してる時も副反応も

      • by Anonymous Coward

        注射が痛いというのは昔の話。

        縫い針で刺すような痛さは全くなくなっています。

        せいぜい不快感くらいですね。

        蚊の口の構造を参考に、痛くない針先が実用化されていますので、ドデカイ蚊に刺されてるようなものです。
        それはそれで嫌だな。

        幼児への注射でも、幼児が注射されていることに気付かないこともありますね。
        あとで気づいて、「騙された~」みたいに泣きますけど。

        • by Anonymous Coward

          点滴の針は今は基本留置針なんで昔より痛いけどな。慣れちゃったけど。(昔は翼状針だった)

        • by Anonymous Coward

          >蚊の口の構造を参考に、痛くない針先が実用化されていますので、ドデカイ蚊に刺されてるようなものです。
          以前、点滴を打った時に看護師の人に聞いたのだけど、あの針は値段が高いから使ってないとのことだった。

    • by Anonymous Coward on 2021年09月21日 9時09分 (#4116413)

      注射が怖いんじゃないんです。針が怖いんです。
      ガキの頃、縁側の廊下を走ってたらこけた拍子に置いてあった縫い針が脛骨大関節(半月板)に綺麗に突き刺さって
      しかも膝がくの字に曲がってる状態で入り込んで中で歪んで抜けなくなって動かせない状態になって病院に担ぎ込まれて局部麻酔だったんで意識がある状態で邪魔な部分を切開、骨をがりがり削られながら取り出されたトラウマがね・・・
      持つのとか触れるのは平気なんだけど肌に刺さる感触はどうもだめになった・・・
      なお、釣り針が刺さるのは平気なもよう・・・曲がってるからそういう刺さり方しないって本能的にわかってるからだろうか

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      なお、根拠はない模様。

      • by Anonymous Coward

        皮肉を理解できないのがここにもw

        • by Anonymous Coward

          皮肉を皮肉と理解されなかったら、ただのデマだよ。

    • by Anonymous Coward

      普通に数割の確率で発熱や頭痛が起きることがわかっているようなもの接種するの怖くて当たり前じゃない?
      恐怖をことさら煽る輩どもは心からどうでもいいが、
      接種後の体調不良の事実だけをみて、それと自分は罹患しないか無症状の側で居られるかもしれない期待値は十分に検討に値する程度の範囲に収まると思うけどな。

      • by Anonymous Coward

        一般的に、予防接種で出る症状は実際に罹った時よりずっと少ない症状なので、症状出るの怖いって言ってる人はその数倍の症状を受けるって事ですよ。

        • by Anonymous Coward

          接種しないまま感染せずに済む確率が、接種して副反応が起こる確率より数倍小さければ、期待値としては接種しない方がいいという判断になりうる。
          実際に感染した時の症状が副反応の何倍なのか、感染する確率はどの程度なのかの判断が人それぞれなので、数倍程度なら打たんって人もいるでしょう。

        • by Anonymous Coward

          なるほど、ワクチンで反応出るなら本物ならより強い症状になるというのは道理だね。
          しかしその上でも今ん所数字だけで言えば感染は全人口の2%くらい。
          特に重篤化しない世代なら数割の確率で体調崩すのとの選択は悩ましいとこだわ

          • by Anonymous Coward

            経済が回らず、自分や家族や友人の収入が伸び悩んだり、仕事を失ったりすることも加味してくれ。
            健康上の問題より、そっちのほうが遥かに深刻。

            • by Anonymous Coward

              同意だけど、それをいうなら、接種率がn%になったら緊急事態や蔓延防止も解除するっていう約束が先じゃないのかな。
              今はいくら接種したところで経済を止め続ける判断しそうにしか見えない
              その約束があった上で協力しないというなら、初めて批難できると思うよ。

      • by Anonymous Coward

        >接種後の体調不良の事実だけをみて、それと自分は罹患しないか無症状の側で居られるかもしれない期待値は十分に検討に値する程度の範囲に収まると思うけどな。

        罹患したらコンマ数パーセントの可能性で死ぬのに?すごいギャンブラーだと思うよ

        • by Anonymous Coward

          それだと交通事故を恐れず車運転してる奴は全員ギャンブラーって話になるよ
          正常性バイアスもあって1%下回るような確率なら多くの人が自分は大丈夫だと思うんだよ

    • by Anonymous Coward

      ワクチン接種者を増やす全体の利益よりも、他人を馬鹿にして悦に入る方を選んだ反知性主義者の典型だな。

    • by Anonymous Coward

      というか、すっっっごく憂鬱。なぜなら迷走神経反射発症者だから。発症時がまあ酷いしんどいんだこれが。
      なもんで、ある程度エビデンスが出揃うまでは可能な限り打ちたくない。しんどい思いして打って、効果あんまりなかったですとか言われたら辛すぎる。

      ワクチンを否定したり風邪だと言ってみたり治療薬を求めたりを雑に組み合わせる

      みたいなことはしないけど、

      注射は痛くないし怖くないってキャンペーン

      ぐらいじゃ気持ちは変わらないかなぁ。

      # 今回は打つつもり。まだなのは住んでる市町村のワクチン接種対象として遅い区分だったからで、予約は済んでる。

      • by Anonymous Coward

        >ある程度エビデンスが出揃うまでは可能な限り打ちたくない
        エビデンスが揃ってるから認可されてるんだろ。
        治験してないとでも?

Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級

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