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■この記事の解説
https://note.com/science_release/n/nbf6ae740de47 [note.com]紀元前1650年頃に天体が空中分解した可能性!死海北部の大都市トール・エル・ハマムを滅ぼした災害の跡を発見
■この記事ならびに聖書考古学へのツッコミ
https://twitter.com/RawheaD/status/1440506686733574146 [twitter.com]>「聖書考古学」というのは基本的に「旧約聖書に書かれてることを考古学的に実証する」ことが目的であるため、科学の観点からして非常に問題がある
https://twitter.com/RawheaD/status/1440507353904791553 [twitter.com]> 100歩譲ってこの遺跡の破壊が火球・彗星のエアバーストの結果だと立証できたとして、それをソドムと結びつけるのは憶測の領域を出ない→少なくとも「考古学」の範疇で議論される内容ではない
https://twitter.com/RawheaD/status/1440509477879386124 [twitter.com]> 「米トリニティー・サウスウェスト大」って(中略)正式に学位授与することもできないキリスト教系「大学」で、ストリップモールのシガーショップとデリの間にあるようなところである
https://anond.hatelabo.jp/20210923210723 [hatelabo.jp]聖書考古学の実態
十数年前とかよくネタになった「ハワイのイオンド大学」みたいなものなんだな。
聖書の創世記を書いた人の想像力はそれほど壮大ではないはずで、全くの空想ではない可能性が高い。おそらく伝承を何人かが取りまとめただけで、伝承には実際に起きたことをベースに、話を神に合わせて作ったというだけでしょう。
文明と神の概念の誕生のどっちが早いのか同時なのか知らないけど、古代都市が隕石落下で突然消滅したら、そのあとに目撃した人は「神様怖え~~」って思ったはず。何が起きたのか理解はできないだろうから、神様が何かやったと考えるしかない。そして、それを伝えていく。
そういう想像をするのは自由だけどそれを「考古学」と呼ぶのは問題だって話じゃね?
神というキャラクターを作って、こいつに何やらせようかと考えたときに、都市ひとつを吹き飛ばそうぜっては、たいした想像力は必要じゃない気がする。
盛り盛りしてても自然にできそう。
とりあえずそのマルクス的というか唯物史観的な「人類は常に進歩してきた。大昔の人類は我々よりも劣っているのだ」なんて発想は捨てたほうがいいと思うよ。後は伝説やら何やらの成立時期にモデルになってそうな事象があったってのはそれだけだとこじつけで説得力のある証拠が必要。それがないとモーセが夢に見たことを元に書いたとか神のお告げを書いたとかと同レベル。現状ではシュリーマンが発見したのはイーオリスではなくトロイア戦争が起こってそうな時代にイーオリスがありそうなところにあった遺跡でしかないのと同じこと。
負のフリン効果でググってみるといいよみんなググったりするような世界ではIQが落ちると言われてるから
> ここ100年人類のIQは上がり続けているんで、その延長から
とりあえず「IQは上がり続けている」は、間違いの可能性が高いですね。下がっているというデータの方がたくさんあります。
えぇ、そんなの知らんぞ紹介してよ世界の分布とか見ると教育が進めが上がるようだし、ここ100年で教育が後退してるとは思えないな
60進数を思いついた太古の文明人を舐めちゃ駄目だと思うのです。
別に想像力はその時代の人々の頭の中にある材料次第なので、劣ってる進んでるという話じゃないよ?
現代みたいに世界中のいろんなお話や歴史、地理情報が頭に入っている人間の想像力と、科学文明ではない時代に生きる古代の人たちの想像力は全く違う。現代人だって、遠く離れた宇宙のどこかにいる異星人の物語を想像したら、確実に今持っている人間の知識をベースに創作しているわけで、時代とともに荒唐無稽な創作物に見えてくることもある。
そういう時代に隕石が落ちてきて都市が消滅したという話を聞いたり、実際にその消滅した都市を訪れて目にした人が原因を考えた場合には「神様がなんか怒って破壊した」としか想像できないでしょ。
そういう話だよ。
んで今回見つかった隕石衝突がソドムとゴモラの原型になったという証拠は?
「聖書考古学」が問題なのもわかるけど、過敏に反応しすぎじゃない?
むしろこのニュースで「今回明らかになった爆発が口頭で伝承された結果、旧約聖書の中に組み込まれた可能性がある」という記載は、隕石という自然現象や都市の存在が先で、その後に宗教に結びつけられたという「聖書考古学」に反する視点でしょ。
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解説やらツッコミやら (スコア:5, 参考になる)
■この記事の解説
https://note.com/science_release/n/nbf6ae740de47 [note.com]
紀元前1650年頃に天体が空中分解した可能性!死海北部の大都市トール・エル・ハマムを滅ぼした災害の跡を発見
■この記事ならびに聖書考古学へのツッコミ
https://twitter.com/RawheaD/status/1440506686733574146 [twitter.com]
>「聖書考古学」というのは基本的に「旧約聖書に書かれてることを考古学的に実証する」ことが目的であるため、科学の観点からして非常に問題がある
https://twitter.com/RawheaD/status/1440507353904791553 [twitter.com]
> 100歩譲ってこの遺跡の破壊が火球・彗星のエアバーストの結果だと立証できたとして、それをソドムと結びつけるのは憶測の領域を出ない→少なくとも「考古学」の範疇で議論される内容ではない
https://twitter.com/RawheaD/status/1440509477879386124 [twitter.com]
> 「米トリニティー・サウスウェスト大」って(中略)正式に学位授与することもできないキリスト教系「大学」で、ストリップモールのシガーショップとデリの間にあるようなところである
https://anond.hatelabo.jp/20210923210723 [hatelabo.jp]
聖書考古学の実態
Re:解説やらツッコミやら (スコア:2)
十数年前とかよくネタになった「ハワイのイオンド大学」みたいなものなんだな。
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/* SHADOWFIRE */
Re: (スコア:0)
聖書の創世記を書いた人の想像力はそれほど壮大ではないはずで、全くの空想ではない可能性が高い。
おそらく伝承を何人かが取りまとめただけで、伝承には実際に起きたことをベースに、話を神に合わせて作ったというだけでしょう。
文明と神の概念の誕生のどっちが早いのか同時なのか知らないけど、古代都市が隕石落下で突然消滅したら、そのあとに目撃した人は「神様怖え~~」って思ったはず。
何が起きたのか理解はできないだろうから、神様が何かやったと考えるしかない。
そして、それを伝えていく。
Re: (スコア:0)
そういう想像をするのは自由だけどそれを「考古学」と呼ぶのは問題だって話じゃね?
Re: (スコア:0)
神というキャラクターを作って、こいつに何やらせようかと考えたときに、
都市ひとつを吹き飛ばそうぜっては、たいした想像力は必要じゃない気がする。
盛り盛りしてても自然にできそう。
Re: (スコア:0)
とりあえずそのマルクス的というか唯物史観的な「人類は常に進歩してきた。大昔の人類は我々よりも劣っているのだ」なんて発想は捨てたほうがいいと思うよ。
後は伝説やら何やらの成立時期にモデルになってそうな事象があったってのはそれだけだとこじつけで説得力のある証拠が必要。それがないとモーセが夢に見たことを元に書いたとか神のお告げを書いたとかと同レベル。
現状ではシュリーマンが発見したのはイーオリスではなくトロイア戦争が起こってそうな時代にイーオリスがありそうなところにあった遺跡でしかないのと同じこと。
Re: (スコア:0)
創世記のころの人類がいかに白痴であったかは明らかだと思います
Re: (スコア:0)
負のフリン効果でググってみるといいよ
みんなググったりするような世界ではIQが落ちると言われてるから
Re: (スコア:0)
> ここ100年人類のIQは上がり続けているんで、その延長から
とりあえず「IQは上がり続けている」は、間違いの可能性が高いですね。下がっているというデータの方がたくさんあります。
Re: (スコア:0)
えぇ、そんなの知らんぞ紹介してよ
世界の分布とか見ると教育が進めが上がるようだし、
ここ100年で教育が後退してるとは思えないな
Re: (スコア:0)
60進数を思いついた太古の文明人を舐めちゃ駄目だと思うのです。
Re: (スコア:0)
別に想像力はその時代の人々の頭の中にある材料次第なので、劣ってる進んでるという話じゃないよ?
現代みたいに世界中のいろんなお話や歴史、地理情報が頭に入っている人間の想像力と、科学文明ではない時代に生きる古代の人たちの想像力は全く違う。
現代人だって、遠く離れた宇宙のどこかにいる異星人の物語を想像したら、確実に今持っている人間の知識をベースに創作しているわけで、時代とともに荒唐無稽な創作物に見えてくることもある。
そういう時代に隕石が落ちてきて都市が消滅したという話を聞いたり、実際にその消滅した都市を訪れて目にした人が原因を考えた場合には「神様がなんか怒って破壊した」としか想像できないでしょ。
そういう話だよ。
Re: (スコア:0)
んで今回見つかった隕石衝突がソドムとゴモラの原型になったという証拠は?
Re: (スコア:0)
「聖書考古学」が問題なのもわかるけど、過敏に反応しすぎじゃない?
むしろこのニュースで「今回明らかになった爆発が口頭で伝承された結果、旧約聖書の中に組み込まれた可能性がある」という記載は、隕石という自然現象や都市の存在が先で、その後に宗教に結びつけられたという「聖書考古学」に反する視点でしょ。