パスワードを忘れた? アカウント作成

いまどきの学生は「ファイル」や「フォルダ」を理解できない」記事へのコメント

  • by machrider (49063) on 2021年09月30日 15時56分 (#4122370) 日記

    ツイッターみたいにタグをいっぱい付けてオブジェクト(ファイル)を分類するのだ。

    ここに返信
    • by Takahiro_Chou (21972) on 2021年09月30日 16時57分 (#4122437) 日記

      #手直し中
      #誤字脱字のチェック済み
      #本当の最新版
      #係長の審査済み
      #課長の承認済み
      #顧客提出済み
      #なぜ更新したか判んないバージョン
      #たぶん本当に本当の最新版

    • by Anonymous Coward on 2021年09月30日 16時05分 (#4122373)

      「実身仮身」とか言い出したり。

      • by Anonymous Coward

        なつかしいね。慣れるともの凄く管理が楽でした。
        慣れるまでが大変でしたが・・・

    • 「ファイル名」相当のものはなくなってランダム値みたいなIDと「名称」というプロパティになるんだろうなぁ

      • by Anonymous Coward on 2021年09月30日 17時47分 (#4122496)

        物理的ファイル名を人間が管理する機会がスマホなんかではどんどん減って、今はそんな感じですね。
        物理ファイル名はkindleとかiTunesとかのコンテンツアプリが管理してて、人間は物理ファイルがどこに有るか意識する必要もない。
        もちろん、そういった仕組みを作る、全てを理解している人間も必要なんですけどね。

        • by Anonymous Coward

          Androidでたまにアプリの設定からフォントや壁紙指定できるとき、探すの本当に大変で困る。
          パスを意識させない方向にするのなら、パスに頼らず特定のファイルを探して指定できるようにする仕組みが必要だけど、そこはあまり考えられてないように思う。

      • by Anonymous Coward

        っ i ノード

      • by Anonymous Coward

        これ、賛成。
        ファイルマネージャーの表示はあくまでリンクであり、ただ削除しても実態は残るとかすれば、
        様々なカテゴリー分けができるようになる。

        • by Anonymous Coward

          そもそも基本的なファイルシステムは全部そうじゃないか?
          MFT なり i-nodeなり。

          「ただ削除しても実態は残る」もハードリンクとかに使われてる。
          だれもリンクしてないとき初めて消える。

          • by Anonymous Coward

            ファイル名や階層管理はファイルシステム側ではなく上位層がやったほうがいいような気がする。
            可変長フィールドはないほうが速いだろうし。

        • by Anonymous Coward

          Linuxで使われるのは、一部例外はあるかもしれんが、大昔から基本はそうなってる。
          というか、一般的なアプリも、そうなってるのが前提で作られてる
          Windowsも、FAT系は実体と場所が一対一だが、NTFSは実体に対して場所は複数。ファイルマネージャというかエクスプローラで表示されるのはリンクでしかないぞ。

    • by Anonymous Coward on 2021年09月30日 17時02分 (#4122443)

      今Winだけど、Mac使ってた頃は画像ファイルなんかは大まかに分類しておいて、
      後はタグ+スマートフォルダでやってたな。属性過多なイラスト多いし。
      タグはOpenMetaで。10.5の頃だから。

      作者名でかき集めて表示したり、各種属性(眼鏡とかスク水とか)でかき集めたり便利だった。
      Winに移行して、この辺がとにかく不便。

      • by Anonymous Coward

        ファイル数が増えるとタグでの管理は限界感じたな。
        特定のファイルを見つける必要がなければどうにでもなるけど、管理できるファイル数は6桁までかなと思った。
        それ以上になるとフォルダ的なタグを付けて疑似ツリー構造作った方が楽だった。

    • by Anonymous Coward on 2021年09月30日 16時12分 (#4122379)

      ツイッターみたいにタグをいっぱい付けてオブジェクト(ファイル)を分類するのだ。

      タグ付だけだったらWindowsの標準機能だったりするけど、ファイラーも昔からあるよ。

    • by Anonymous Coward on 2021年09月30日 16時24分 (#4122391)

      フォルダに替えてディレクトリという概念を導入してはどうだろう

    • by Anonymous Coward on 2021年09月30日 16時25分 (#4122393)

      Gmailのラベルというのは最初は奇異に感じたけど、そんな感じですかね。

      # MS-DOSでは一つのディレクトリに置けるファイル数には上限があったらから、フォルダ構造は必然だった

      • 制限がきついのrootだけじゃなかったすかね (細かい
        • by Anonymous Coward

          そうです。
          FAT12/16はRoot Directoryだけ上限がありました。
          FAT32でこれもなくなりました。

          • by Anonymous Coward

            そしてFAT64で初めてクラスタを含むジャーナルが定義された

            • by Anonymous Coward

              FAT64といえば一般にWindows NT 4.0などのインストール時に4GBのパーティションを作成した時に作られる64KB ClusterのFATパーティションで使用されるFSの俗称ではないでしたっけ?
              exFATをもってFAT64というのは一般的ではないように思います。

              従来資料の一部でexFATがFAT64となっていたのは事実ではありますが。

              情報ソース:
              FATとexFATの違い:Tech TIPS - @IT [itmedia.co.jp]

              「exFAT(extended FAT)」とは

      • by Anonymous Coward

        NEC版MS-DOSのいつまでか思い出せないが、フロッピーディスクにはコマンドラインでmkdirできなかった記憶。
        いや、FDやFILMTNなどを使えばできたけどさ。

        # 隣の部門の新人、1-2-3のデータが溜まりに溜まって、既存ファイルを見つけ出す手間がどんどん嵩んでゆく様子が気の毒だったなぁ。

        • by Anonymous Coward

          はっはっは。
          X68Kで小文字交じりで作ってやったぜ!

          • by Anonymous Coward

            当然TwentyOneもフル活用ですよね!

          • by Anonymous Coward

            仕事家に持って帰ってうっかり小文字で保存してしまって、
            会社でファイルにアクセスできなくてウガーってなったことあるわ。

            DIRで表示はされるけど開けない。

            FDで「名前変更」でそのままリターンで大文字に直せて助かった思い出。
            FILMTNだとダメだった。ECだとどうだったかは覚えてない。

        • by Anonymous Coward

          それは興味深いお話です。
          MS-DOS 2.11以降を歴代いろいろと使っていましたがそんな制限に出会ったはことないです。
          それは2.0とかですか?
          バージョンが具体的にわかるなら試してみたいところです。

          それとも自分の記憶が劣化して忘れてしまっているのかなぁ💦

          • by Anonymous Coward

            はっきり控えがあったり、幾度も確認したり、ではないので、ちょっと曖昧です。
            一番古いのは2.11だったことは覚えてるのですけど。

            # アプリ添付の限定版とかだったかも(汗

      • by Anonymous Coward

        Gmailはファイル・フォルダじゃなくてデータベースのBLOBになっているからじゃないのかなあ。データベースの中にいきなりデータ書いてあるのって、昔は大丈夫か不安に思ったけど、今どこもそんな感じ?

      • by Anonymous Coward

        ワシはそれで使うのやめた。
        日付のラベルとか使いたくないしそれぞれにラベルつけるの面倒だし

    • by hondana (47145) on 2021年09月30日 21時22分 (#4122667)

      本質的に階層構造を持つような属性はどうタグ付けすればいいのかな。

      動物の大量の写真を管理するとして、

      動物-猫-タマ
                -ミケ
            -犬

      みたいな階層構造の管理は、フォルダなら得意だけど、タグだとどう付けるべきなのか。
      我が家のタマの写真には常に#動物、#猫、#タマ、の三つのタグをつけるのか、
      それとも #タマ は #猫 を継承すると定義出来るシステムにするのか。

      後者はググるとpiggydbとか出てくるけど、あんまり一般的じゃないと思うし、
      階層を意識させられるくらいならいっそフォルダのほうがって人が出てきそう。

      • by Anonymous Coward on 2021年09月30日 21時39分 (#4122685)

        タグの場合は全部つけるもんでしょ。

        「動物」で検索すれば猫も犬もヒットするし、絞り込みたければさらに「猫」を指定すればいい。
        他に「乗り物」なんて分類があるなら「動物」はやっぱり必要だし。

        たとえば『猫バス』だと、まず「動物」なのか「乗り物」なのかで悩むんじゃないかな。
        タグなら「動物」「猫」「乗り物」全部つけておけば必要に応じて抽出できる。
        何なら「多脚」もつけておけばタチコマとかと一緒に抽出できる。

      • by Anonymous Coward

        gmailだとまんまディレクトリなスラッシュで連結したタグになりますね

    • by Anonymous Coward

      WinFS・・・ウッ頭が

    • by Anonymous Coward

      BeOSがそういう構想でしたね(やめちゃったけど)

      • by Anonymous Coward

        未就役に終わった「WinFS」にも、そういった面があったのでは?

    • by Anonymous Coward

      タグ管理のファイルシステム概念で考えればまぁ当たり前ですからね。
      これだけ大量に情報があふれる前提でディレクトリ構造で管理しようとする方が驚きです。

      特定システムのタグ管理がしょぼいのとタグ管理という概念そのものの優劣は別の話。

    • by Anonymous Coward

      発想としてはありなんだけどねぇ

      FenrirFS
      https://www.fenrir-inc.com/jp/fenrirfs/ [fenrir-inc.com]

    • by Anonymous Coward

      電子手帳から、PIザウルスや、MIザウルスのデータは、全部これだったのだよな。
      スケジュールのエントリだろうと、ゲームのスコアだろうと、全部タグ付けされた情報で、それ経由で別のアプリのデータを参照したり、たぐったりできた。

      こういう整理方法の実装は、昔からいっぱいあるし何度も画期的といって出てくるんだが、メール、画像、音楽とか、特定分野用はもう一般的なのだけど、汎用ファイルシステムとしては、実用に耐えるのがあんまりないんだよな。
      本当に汎用でやって実用に耐えてたのはザウルスとBeOSぐらいな気がする。
      WinFSは消えたし、ライブラリが、それの名残りだが見る影もない。

      • by Anonymous Coward

        分野やデータ形式が限定できれば、タグによる分類もかなり役に立つのだろう。
        すべてをそれでやろうとすると、タグの数が爆発するし、概念の衝突も頻発する、のではあるまいか。

        ということで、汎用システムの根本は木構造のほうが実用的と考える次第。

    • by Anonymous Coward

      昔、Macがディレクトリと言い出したりWindowsもフォルダとディレクトリと名称が混在していた頃にわけわからなくなった思い出。
      今はファイル名に🌸とか👓とか付けれるけど、そっちで混乱したことは今のところ1度だけ。

    • by Anonymous Coward

      オブジェクト(ファイル)の場所をフォルダツリーの葉に記録するか、タグ検索のインデックスツリーの葉に記録するかだよな。
      オブジェクト自体も全く同一なものなら実体はコピーせず参照だけコピーすればいいし(バックアップを除く)、履歴管理とか考慮したらオブジェクトのデータのハッシュ値で管理して、名前はタグとかと一緒にメタ情報として管理した方がいいな。

    • by Anonymous Coward

      Windows Vista以降でサポートされるはずだった WinFS [wikipedia.org] が、まさにその発想だったんですよね・・

コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell

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