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日本のオートマ車率は98.6%で世界一」記事へのコメント

  • 一部のレーシング仕様などを除き、基本的に AT は、アクセルペタ踏みしても、そのスピードで長期的に走行してもオーバーヒート等を起こさない加速度にしかなりません。
    一方、MTは長期的にはそのスピードで維持するとオーバーヒートが発生する加速度にもすることができます。どれぐらいでオーバーヒート等が発生するのかは、タコメーターと水温計などでユーザーが判断します(その2つがないモデルのMTもトヨタ軽トラなどにあるがゴミ)。

    首都高の南池袋PA合流(止まれがある合流でかつカーブで本線から車が来ているかが把握できない)など、急加速しないと追突される合流がありますので、AT 660cc のトロトロ加速だとあまりにも危険です。

    一時的には急加速できる分、MTが優位です。

    ということで、都市高速に乗ることを考えるならば、軽自動車は ターボ×MT にすべきです。
    それなのに、トルク不足の軽自動車というガラパコス仕様が流行っている日本で、何故ATの軽自動車を選ぶ人がいるのか謎です。

    (本当は、それでも軽自動車で都市高速を走るのは加速が足りないのですが、何らかの理由で軽しか選べないならばATではなくMTにした方がマシです)

    • by Anonymous Coward on 2021年10月05日 18時29分 (#4125841)

      うーん、薄々感じてはいたけど、MT推しな人ってもしかして今の車のこと知らないだけなんじゃないか……?

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      • エクストレイル20GTの6MTに乗ってて、今時の車(現行型セレナ)も家にあるけど、AT/CVTは好みじゃない。
          例えば、凍結した雪道で勝手にギアを変えられたりするのが困る。
          雪の無い、乾燥路のことだけ感がればATは楽だと思うけど、条件が悪くなるほどMTのほうが扱いやすい。
          雪が積もると、凍結したり轍ができたり、コブができたりと、生活道路が至る所ラリーコースみたいになってしまう。
          こういう時、自分の思いどおりに動かしやすいMTのほうが、私は好み。

        //AWDで最低地上高が高い電気自動車なら、エクストレイル20GTの代わりになる気がする。

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        • by Anonymous Coward

          Bポジション(昔でいうL)を使ったり、スポーツモード使ったり、VDCを切ったり、ATでもいくらでも対応できそう
          MTで自分で加減した方が楽というのは確かにそうだけど、ATでそこまで気にかけたり苦労したりしたことはないかな

          そもそも悪路による差はエクストレイルとセレナの差であってMTとATの差じゃないと思うよ

      • by Anonymous Coward

        でしょうね。昭和世代の生き残りが何も考えずにMT車を推してるだけでしょう

        MT推しな人の声がやたらデカいだけで、実際のAT車率はタレコミにある通り
        世間の大多数は車にフィーリングだの、運転を楽しむ(?)だのは求めてないのです

      • by Anonymous Coward

        それに、本当のアクセルべた踏みをしたこともないんじゃないのかな。
        自分では踏めてるつもりでも、全然足りないってことはよくあるからさ。

        • by Anonymous Coward

          アクセルペダルが実は二段階になってる(キックダウンスイッチがONになる)車とかあるしな。
          結構硬いので二段回目に気づいてない人がいる。

    • 残念ですが昨今の車は電子スロットルなので、アクセルはオーバーヒート等を起こさないように自動的に制御されます。
      MTでも急加速はできません。お仕置きモードに入って急減速するだけです。
      親コメント
    • 頑張って考えたけど首都高の設計ミスの場所を走るときくらいしかMTの役に立つ場面が見つからなかった、まで読んだ。

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      • by Anonymous Coward

        「首都高の設計ミスの場所」というが、首都高に設計ミスじゃない場所ってあるのかね。あんなエキサイティングな高速道路、グランツーリスモの中だけでいいよ。

        • by Anonymous Coward on 2021年10月05日 20時37分 (#4125965)

          もともと首都高の大半のエリアの制限速度は50km/hないし60km/hですよ。
          その速度であれば問題ないように作ってあります。
          エキサイティングにしているのは走っている運転手達のほうなので、首都高そのものに文句を言うのは間違ってます。

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          • by Anonymous Coward

            納得しかけたが、むしろ走っている運転手達の熟練度に依存してないかね。
            合流や出口の出現タイミングを事前に把握していないと安全な利用が難しい。
            全員初見ドライバーだったら50km/hでも事故多発な気がする。

            • by Anonymous Coward

              そのぐらいの速度で走れば適切なタイミングで案内板が出てきますよ。
              案内板を見る余裕がないほどテンパってでもいなければ制限速度以内であれば案内が出てから対応できるでしょう。

      • by Anonymous Coward

        同じ会社,ほぼ同じ年式,同じ排気量の車を,AT,MTで2台所有して,ほぼ同時間運転していますが,MTの方がぬるぬる加速します.
        AT車のスポーツモードとかを使ってもそう.
        また,同じ加速感覚を実現しようとすると,エンジンの回転数がATの方が余分に上がり煩いです.

        キビキビ走るのが好きな人には,MTの方が適しているように私には思えます.

        結局は好みの問題なので,MT好みの人を揶揄するような言い回しはあまり良いとは思えません.MTどのくらい運転しました?

    • ちょっと何を言ってるのかわからない
      今の車(特にAT)は電子制御だらけでオーバーヒート云々を利用者が意識する必要なんて無いです

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        まあATもMTもモデルによってはスポーツモードとかでオーバーヒート対策がドライバーの責任にできるかもしれませんに。
        てかマニュアル車でも水温計なんてついてなくて問題なし危ないエンストの三段階表示では?

    • 今時の軽四輪でタコメータ付きなんてのは、CVT+ターボの高いグレードだけですよ。
      安いグレードだと、それがMTで選択できる最上級グレードであってもタコメータなんて贅沢装備は付いてきません。

      親コメント
    • トルク不足の軽自動車というガラパコス仕様が流行っている日本

      それはそうかも知れない。
      しかし一方、首都高は首都圏にしかないガラパゴスだね。
      そんな狭い話されてもなあ。

      第一、首都高のある地域なら、自動車なんか乗らなくても生活できるだろ。
      なのに自動車に乗ろうと言う考え方も、ガラパゴスと言えなくもない。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      もしかして:ATのキックダウンを知らない
      ATでもアクセル全開にしたらギア下げますよ?

      急にガバッと開くと踏み間違い防止機能が加速抑制するかもですけど

    • by Anonymous Coward

      > 首都高の南池袋PA合流(止まれがある合流でかつカーブで本線から車が来ているかが把握できない)など、急加速しないと追突される合流がありますので、AT 660cc のトロトロ加速だとあまりにも危険です。

      ATトロトロ車はたぶんキックダウンの仕方を知らないのだと思われ……。

      • by Anonymous Coward

        止まれ(0km/h)からの加速でキックダウンは関係ない話だと思うよ。

        • by Anonymous Coward

          ではアクセル開度が足りんのじゃね
          いずれにせよATの性とは思えないな

    • 一部のレーシング仕様などを除き、基本的に ICE は、アクセルベタ踏みしても、その回転数で発進してもストール等を起こさないトルクにしかなりません。
      一方、EVは回転数ゼロから巡航速度の領域においてそのトルクで加速するとホイルスピンが発生する出力にすることができます。どれぐらいでホイルスピン等が発生するのかは、バックEMFと進角計算などでコンピュータが判断します(その2つがないモデルのEVも旧車改造などにあるがゴミ)。

      首都高の南池袋PA合流(止まれがある合流でかつカーブで本線から車が来ているかが把握できない)など、急加速しないと追突される合流が

    • by Anonymous Coward

      だが都市高速道路(笑)とやらから降りると、MT大変。

      # 日本の場合JC08モード燃費で、変速自由なATに対し、MTは変速ギア・タイミングを指定するなど、MT燃費を態と悪く出るように設定した時期の影響が大きい(その前の10・15モード燃費では変速タイミングは自由だったし、ベルト式CVTの覇権が確立した後のWLTC・WLTP燃費は高速の割合が増え、日本人の大好きなベルト式CVTが悪く出る傾向となっているが後の祭りである)。

    • by Anonymous Coward

      > 何故ATの軽自動車を選ぶ人がいるのか

      田舎道…の平地に高トルクなんかあっても、道や地面を削り取って整備に余計な金が掛かるからだろ。
      農業やっている所は、駐車場には事欠かないが、土むき出しなので、
      都会に出るときはファミリーカー、田舎道走るときは軽と使い分けしてんだよ。

      100万程度の軽は、白物家電を買う程度の感覚で使うものであって、
      「車を1台”選ぶ”」という固定観念こそが都会の都会たる所以だろうよ。

      まあ、山間部ではターボ付きのジムニー一択だけどな!これなら一応首都高OKだろ?
      #親コメはこいつを意識してそう。

      • by Anonymous Coward

        > 100万程度の軽は、白物家電を買う程度の感覚で使うものであって、
        > 「車を1台”選ぶ”」という固定観念こそが都会の都会たる所以だろうよ。

        ほんまほんま
        足代わりの軽なんか色が気に入ったとかかわいいとかで選ぶ程度のもんよ
        貰えるから貰ったとかそのていど
        そして田舎もんは首都高なんか怖くて乗らないから大丈夫

      • by Anonymous Coward
        ジムニーはただでさえ車重が重い上に リジットアクスルでバネ下はもっと重いので
        発進・加速はドン亀です・・・
        • by Anonymous Coward

          後者の要因(リジットアクスルでバネ下はもっと重い)が、低加速をもたらす論理が、解りません。

      • by Anonymous Coward

        高校行くまでに牛が道路を歩いていたり、教習所の送迎バスが高速道路に乗って迎えに来る田舎に住んでた高校3年生
        バイト代で免許とって買った軽自動車は諸費用込10万円でお釣りがくる、同時に買った原付のは3万円
        軽自動車は白物家電どころか自転車の延長線
        田舎はボロボロの軽自動車乗ってても何も言われないけれど、高校卒業して普段徒歩だと変な噂立てられるんですよ

        • by Anonymous Coward

          どんな噂?

          • by Anonymous Coward

            運転免許取れない=運転すらできない何かを抱えている(病気とか気質とかお金のトラブルとか)

            #ええ、田舎で免許持っていないのでよく言われます。私は病気も気質も兼ねそろえているので「はい、そうですが」と答えてますが、そうでない人には辛いでしょう。

    • by Anonymous Coward

      ぺた踏みw

    • by Anonymous Coward

      山道走るときにトルクのちょうどよいギアに細かく変えられるMTが楽だった。
      ATだとオーバースピード気味に感じてちょっと怖い。
      ATでも4WDなら楽な気もするがそっちは経験なし。

      # 峠を攻めているひとではありません

      • by Anonymous Coward

        ATでも古いタイプならODオフ、今時のならSやBにすればヘアピンの左カーブの登りでもそこまでもたつかないけどね。
        4WDはドライブモード変更してやらないと基本2輪で駆動、手動切り替えの一部車種を除いて自動で4輪になるだけで常時4輪で駆動しているわけではないです。

    • by Anonymous Coward

      SUZUKIのAGSなんていかがでしょう。ATよりも燃費いいし。

      • by Anonymous Coward

        AGSもATのうちというのはさておいて、普通のAT並みのスムーズさとかは期待できないみたい。

        • by Anonymous Coward

          AGS(オートギヤシフト)はATの一種です。
          頭の「A」は「Auto:自動」ですから、他の自動変速機と呼ばれる物(CVT・DCTなど)と違って、字義上手動変速機として実装される事はあり得ません。

      • by Anonymous Coward
        現行アルトでは
        カタログ燃費:CVT>AGS>MT
        実燃費:MT>CVT>AGS
        な上に乗り心地もガクガクときたら本当にただの劣化ATです。
    • by Anonymous Coward

      >どれぐらいでオーバーヒート等が発生するのかは、タコメーターと水温計などでユーザーが判断します
      いつの時代の車に乗ってるんですか?

      >急加速しないと追突される合流がありますので
      それ自体が危ないんだけど、モラルハザードを起こしているところではそれに従えってこと?

      >一時的には急加速できる分、MTが優位です。
      他コメにある通りATにもキックダウンあるし、どのくらい加速するかは運転者次第だからMTもATも関係ないけど

      >何故ATの軽自動車を選ぶ人がいるのか謎です。
      高速道路しか運転しない人なんだろうか

      あなたのコメントは謎だらけ

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