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ここには軍オタも多いようなのでお聞きします。
軍オタではない一般人の感覚だと、空母って、アメリカとか英米のように管轄範囲が全世界に及ぶ国が持つものだと思ってた(イメージとしては移動基地)。
日本だと領土外での戦闘はあり得ないことになっているので、守備範囲はせいぜい南西諸島まででしょ。となると、沖縄から南西諸島へ航空戦力が飛んでいくのでは間に合わない事態ってどんな場合? ついでにいうと、そもそもいずもの積載機数程度でなんとかなる状況に、空母打撃群を常時維持しておくのは合理的なの?
まさか、中国が空母を持ったことに「ボクも欲しい」と安倍チャンがおねだりした結果がいずもの空母化だなんてことはないよね。
イタリアやインドも空母持ってるんですが…
飛行機だけが飛んで行ってできることってけっこう限られてるので人員や車両も運べる「強襲揚陸艦」の方が自衛隊には向いていて、現にいずもは空母というより強襲揚陸艦タイプの船。多くの機材を積め、ある程度の人員を収容できるため災害時も活用できる能力を持っている。ヘリよりも速度と航続距離に優れる固定翼機を搭載できることは災害時の捜索などでもプラスに働く。
訂正。【誤】英米【正】英仏
> 安倍チャンがおねだりした
「チャン」や「おねだり」は明確に中傷ですモデレーターは仕事をしてください
中傷なんてトンデモナイ。
「チャン」は親愛感を持った愛称です。「おねだり」は「要望」を平易に表現したもので、安倍チャンが国民から親しみやすく愛されるように配慮しました。
あなたがそう思っているだけで、バカにしているとしか自分も思えませんでした。謎の上からポジションで語りたがる変な癖は辞めた方が良いですよ。
で?っていう公人や公共団体をめっためたに腐すくらい、日常茶飯事でしょ特に安倍なんて、立場も言動も能力もぶったたかれる為に居るようなヤツだし
モデレーターに呼びかけるポーズは、お仲間を呼ぶって意味で正しい現在主流のモデレーションの使われ方(気に入らないコメント −1)ってことで
日本の場合だけど、中国軍に離島が襲われて占領される懸念が浮上してきた。そこで占領されても離島を奪還するために、日本版海兵隊を育成中なんだが。空港から離島までの距離が遠すぎて、まともな航空支援ができないという問題があった。遠い島だと空港から1000kmぐらい離れてるから、何時間もかけて往復して爆弾投下では効率悪すぎる。かと言って、ヘリコプターでは弾薬の搭載量も少ないし、手持ちの対空ミサイル程度でやられてしまう。その点F-35Bなら対空火器が届かない高空から誘導爆弾を大量に落とせるし、すぐに母艦に戻って再出撃できる。
非現実的な戦略。
F-35BはVSTOLであるがゆえに搭載量も少ないし、航続距離も短い。さらに実質的な機体の寿命も大幅に短い。基本的には「いずも」とのセットでしか運用できそうもない機体だが、いずもに搭載できる機数では焼け石に水。
空母は単独では攻撃に弱いので、護衛艦が多数伴う必要がある。太平洋ならいざ知らず、東シナ海での展開では中国本土からの対艦ミサイル攻撃の懸念もある。
対艦ミサイルや監視衛星の技術が発達した現代において、空母を使った艦隊作戦が可能なのは戦力で圧倒できる敵国に対してのみであって、一定の戦力を持っている敵に対してはあまり役に立たない。
昔の太平洋戦争での艦隊戦みたいなイメージを持っている人多いね。
ほぼ中国軍を想定していると思うけれど、中国艦隊と自衛隊との艦隊戦なんてあり得ない。対艦ミサイルで沈められて終わり。
軍オタが忘れがちだが、PCゲームと違って、対艦ミサイル一発で沈められる軍艦には大勢の乗組員が乗ってんだ。無駄死にはさせたくない。
対艦ミサイルは中国本土(地上)から撃たないのでは?(地上発射のはたぶん無いと思う)射程がかなり長いものでも500kmくらいなので、艦隊は敵艦隊から500km以上の距離をとって展開する。いきなり射程圏内で作戦行動はしないでしょう。艦載機と基地からの航空支援でカバーすることになるかと。そもそも、ある程度制空権なり制海権の目処が立たないと、空母艦隊などは、対艦ミサイルの射程圏ないにはホイホイ近づかないかと。近代戦闘はフォークランド紛争が参考になるかと。フランス製のエグゾセミサイル活躍していたようですね。
実際に米海兵隊でも強襲揚陸艦でF-35Bを運用して上陸支援を行うし、自衛隊でも同じ方針だからF-35Bを導入するんだけど。彼らは無駄死にするのか?とにかく対艦ミサイルぶっ放せば、何百kmも離れた空母でも何でも簡単に撃沈できる世界に住んでるんだろうか?
米軍がいない状況というのは想定されていないでしょう。今でも。それに1000kmが500kmになるだけでも意味はあります。
軍事行動には小競り合い程度ってのもありますし、そこへ至る前ってのもあります。完全にやりあう時は潜水艦でしょう。しかし潜水艦はそれまでには使いにくい。
それに1000kmが500kmになるだけでも意味はあります。
たったそれだけのために数千億かける価値はないです。空母艦隊整えるカネで飛行隊の数を3倍にしたほうがマシですよ。
>たったそれだけのために数千億かける価値はないです。>空母艦隊整えるカネで飛行隊の数を3倍にしたほうがマシですよ。
たった数千億で飛行隊の数を3倍にはできないと思うが?
自分も前は離島での有事対応として、いずも型ぐらいの空母もありかなーと思ってたけど、現在だと想定される有事が台湾有事になってない?中国vs台米日の正規軍が全面衝突する感じの。それだとこんな小さな空母を買うよりも、F-35Aを数十機増やして、台湾の基地に離着陸する方がよいのではという気がちょっとする。
台湾有事には米軍も海兵隊も台湾方面に移動して日本周辺が手薄になるから。どさくさに紛れての尖閣とか離島占拠も当然考慮に入れてる。
どさくさに紛れてもクソも、台湾有事時は尖閣も離島も沖縄も主戦場でしょ…。
空母打撃群常備の合理性を問う一般人w
戦闘は法律的にありえないけど戦闘補助はあり得ます。例えばアメリカのF-35Bに補給できますし。それともともといずもは最初からヘリ運用ではなくF-35B運用視点で作られてたってのは軍オタさんが既に見破ってましたよ。
何だって、有った方が便利ってのはそうだけどね。コストパフォーマンスから行くとF-35Bと運用船よりそのコストでF-35Aの方が良いと思うけどね。何かの時(事前にわかるよね)、数機のF-35Bじゃ運用船を守るぐらいだけしかできないしね。どのみちF-35Aは必須でしょ。
役割や運用方法が違うので「AとBどっちがいいか」なんて話にはならない。あと空自と海自の違いもあるか。
シーレーン防衛を考えると、ペルシャ湾近辺からインド洋に航空基地が必要。移動出来る航空基地としての空母。アデン湾に1個作ったけど、名目は海賊対策だし原油シーレーンからは外れてるし、戦闘機は置けないっぽいからね。
空母は米国のように敵基地を攻撃するもの、というイメージが大きいだろうけど、そういう攻撃タイプの空母を持てるのはアメリカぐらい。積載量を上げるためにカタパルトが必要なので、カタパルト無しの場合はどちらかというと防御タイプの空母運用になる。防御タイプの空母では、制空権を得るとか、船舶の航行安全のために敵航空機や敵船舶を排除するのが任務となる。中国空母が南シナ海でやってるようなことも、実は防御タイプの運用の一種。
名目上は南西諸島などの防御目的とされてるかもしれないけど、実際はインド洋・南シナ海のシーレーン防衛が最大の目的だと思うよ。対中国、って点では変わりないけども。
この人に対して、真面目に答えても意味ないと思う。
合理的な説明をしても本人が納得しないだろうし、最終的には”ネトウヨの戯言”で全て解決しようとしちゃうでしょう少なくとも”安倍チャン”なんて最初に人格否定している人が真面目な会話も議論も成り立たないでしょう。
人格否定wwお前さんのコメントこそ「まともな反論もできずに人格否定かよ」で終わりなんだが、理解できてるか?
それとも “安倍チャン” がそんなに悔しくて悲しかったのかねえ?他に誰も書いていない “ネトウヨ〜” なんて持ち出して、相当ナイーブな坊やのようだまあ普通の人間には理解しがたい感覚だし本当のところは不明だが、少なくとも “安倍チャン” と “ネトウヨ” に過剰反応しちゃう立ち位置ってのは確定だな
そんなヤツとは「真面目な会話も議論も成り立たないでしょう。」
まあ、今回は米軍を含めた多国籍軍との相互運用力拡大のためっていう面が大きいと思いますが、最終的には空母欲しいんでしょうね自衛隊も。
解釈改憲で集団的自衛権も合憲ってことになったので今後は遠い海外で米英軍と一緒に軍事活動をするからそのためにF-35を着艦させられる装備を獲得、ゆくゆくは独自の空母を持ちたいっていうのが防衛省の描いてるポンチ絵だと思います。
#それよりも隊員の作業用ジャージを自前で買わせるのをやめさせろよとは思いますが##トイレットペーパーはようやく一部の基地では官費で買ってくれるようにはなったそうだが
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
ぶっちゃけ空母って必要? (スコア:-1)
ここには軍オタも多いようなのでお聞きします。
軍オタではない一般人の感覚だと、空母って、アメリカとか英米のように管轄範囲が全世界に及ぶ国が持つものだと思ってた(イメージとしては移動基地)。
日本だと領土外での戦闘はあり得ないことになっているので、守備範囲はせいぜい南西諸島まででしょ。となると、沖縄から南西諸島へ航空戦力が飛んでいくのでは間に合わない事態ってどんな場合? ついでにいうと、そもそもいずもの積載機数程度でなんとかなる状況に、空母打撃群を常時維持しておくのは合理的なの?
まさか、中国が空母を持ったことに「ボクも欲しい」と安倍チャンがおねだりした結果がいずもの空母化だなんてことはないよね。
Re:ぶっちゃけ空母って必要? (スコア:1)
イタリアやインドも空母持ってるんですが…
飛行機だけが飛んで行ってできることってけっこう限られてるので人員や車両も運べる「強襲揚陸艦」の方が自衛隊には向いていて、現にいずもは空母というより強襲揚陸艦タイプの船。
多くの機材を積め、ある程度の人員を収容できるため災害時も活用できる能力を持っている。
ヘリよりも速度と航続距離に優れる固定翼機を搭載できることは災害時の捜索などでもプラスに働く。
Re: (スコア:0)
訂正。
【誤】英米
【正】英仏
Re: (スコア:0)
> 安倍チャンがおねだりした
「チャン」や「おねだり」は明確に中傷です
モデレーターは仕事をしてください
Re: (スコア:0)
中傷なんてトンデモナイ。
「チャン」は親愛感を持った愛称です。
「おねだり」は「要望」を平易に表現したもので、安倍チャンが国民から親しみやすく愛されるように配慮しました。
Re: (スコア:0)
あなたがそう思っているだけで、バカにしているとしか自分も思えませんでした。
謎の上からポジションで語りたがる変な癖は辞めた方が良いですよ。
Re: (スコア:0)
で?っていう
公人や公共団体をめっためたに腐すくらい、日常茶飯事でしょ
特に安倍なんて、立場も言動も能力もぶったたかれる為に居るようなヤツだし
モデレーターに呼びかけるポーズは、お仲間を呼ぶって意味で正しい
現在主流のモデレーションの使われ方(気に入らないコメント −1)ってことで
Re: (スコア:0)
日本の場合だけど、中国軍に離島が襲われて占領される懸念が浮上してきた。
そこで占領されても離島を奪還するために、日本版海兵隊を育成中なんだが。
空港から離島までの距離が遠すぎて、まともな航空支援ができないという問題があった。
遠い島だと空港から1000kmぐらい離れてるから、何時間もかけて往復して爆弾投下では効率悪すぎる。
かと言って、ヘリコプターでは弾薬の搭載量も少ないし、手持ちの対空ミサイル程度でやられてしまう。
その点F-35Bなら対空火器が届かない高空から誘導爆弾を大量に落とせるし、すぐに母艦に戻って再出撃できる。
Re: (スコア:0)
非現実的な戦略。
F-35BはVSTOLであるがゆえに搭載量も少ないし、航続距離も短い。さらに実質的な機体の寿命も大幅に短い。
基本的には「いずも」とのセットでしか運用できそうもない機体だが、いずもに搭載できる機数では焼け石に水。
空母は単独では攻撃に弱いので、護衛艦が多数伴う必要がある。
太平洋ならいざ知らず、東シナ海での展開では中国本土からの対艦ミサイル攻撃の懸念もある。
対艦ミサイルや監視衛星の技術が発達した現代において、空母を使った艦隊作戦が可能なのは戦力で圧倒できる敵国に対してのみであって、一定の戦力を持っている敵に対してはあまり役に立たない。
昔の太平洋戦争での艦隊戦みたいなイメージを持っている人多いね。
ほぼ中国軍を想定していると思うけれど、中国艦隊と自衛隊との艦隊戦なんてあり得ない。
対艦ミサイルで沈められて終わり。
軍オタが忘れがちだが、PCゲームと違って、対艦ミサイル一発で沈められる軍艦には大勢の乗組員が乗ってんだ。
無駄死にはさせたくない。
Re:ぶっちゃけ空母って必要? (スコア:1)
対艦ミサイルは中国本土(地上)から撃たないのでは?(地上発射のはたぶん無いと思う)
射程がかなり長いものでも500kmくらいなので、艦隊は敵艦隊から500km以上の距離をとって展開する。
いきなり射程圏内で作戦行動はしないでしょう。艦載機と基地からの航空支援でカバーすることになるかと。そもそも、ある程度制空権なり制海権の目処が立たないと、空母艦隊などは、対艦ミサイルの射程圏ないにはホイホイ近づかないかと。近代戦闘はフォークランド紛争が参考になるかと。フランス製のエグゾセミサイル活躍していたようですね。
Re: (スコア:0)
実際に米海兵隊でも強襲揚陸艦でF-35Bを運用して上陸支援を行うし、自衛隊でも同じ方針だからF-35Bを導入するんだけど。
彼らは無駄死にするのか?
とにかく対艦ミサイルぶっ放せば、何百kmも離れた空母でも何でも簡単に撃沈できる世界に住んでるんだろうか?
Re: (スコア:0)
米軍がいない状況というのは想定されていないでしょう。今でも。
それに1000kmが500kmになるだけでも意味はあります。
軍事行動には小競り合い程度ってのもありますし、そこへ至る前ってのもあります。
完全にやりあう時は潜水艦でしょう。しかし潜水艦はそれまでには使いにくい。
Re:ぶっちゃけ空母って必要? (スコア:2)
それに1000kmが500kmになるだけでも意味はあります。
たったそれだけのために数千億かける価値はないです。
空母艦隊整えるカネで飛行隊の数を3倍にしたほうがマシですよ。
Re: (スコア:0)
予算も一応中期防で決まってますが、こっちはゆるいようで、毎年計画を超過しています。 予算増やす方が作戦機の数増やすより政治的コストが低いってことです。
だから自衛隊の兵器はどれも糞高いのです。
Re: (スコア:0)
>たったそれだけのために数千億かける価値はないです。
>空母艦隊整えるカネで飛行隊の数を3倍にしたほうがマシですよ。
たった数千億で飛行隊の数を3倍にはできないと思うが?
離島占領には有効だけど、台湾有事には役に立たなそう (スコア:0)
自分も前は離島での有事対応として、いずも型ぐらいの空母もありかなーと思ってたけど、
現在だと想定される有事が台湾有事になってない?
中国vs台米日の正規軍が全面衝突する感じの。
それだとこんな小さな空母を買うよりも、F-35Aを数十機増やして、台湾の基地に離着陸する方がよいのではという気がちょっとする。
Re: (スコア:0)
台湾有事には米軍も海兵隊も台湾方面に移動して日本周辺が手薄になるから。
どさくさに紛れての尖閣とか離島占拠も当然考慮に入れてる。
Re: (スコア:0)
どさくさに紛れてもクソも、台湾有事時は尖閣も離島も沖縄も主戦場でしょ…。
Re: (スコア:0)
空母打撃群常備の合理性を問う一般人w
Re: (スコア:0)
戦闘は法律的にありえないけど戦闘補助はあり得ます。例えばアメリカのF-35Bに補給できますし。
それともともといずもは最初からヘリ運用ではなくF-35B運用視点で作られてたってのは軍オタさんが既に見破ってましたよ。
Re: (スコア:0)
何だって、有った方が便利ってのはそうだけどね。
コストパフォーマンスから行くとF-35Bと運用船よりそのコストでF-35Aの方が良いと思うけどね。
何かの時(事前にわかるよね)、数機のF-35Bじゃ運用船を守るぐらいだけしかできないしね。
どのみちF-35Aは必須でしょ。
Re: (スコア:0)
役割や運用方法が違うので「AとBどっちがいいか」なんて話にはならない。
あと空自と海自の違いもあるか。
Re: (スコア:0)
シーレーン防衛を考えると、ペルシャ湾近辺からインド洋に航空基地が必要。移動出来る航空基地としての空母。
アデン湾に1個作ったけど、名目は海賊対策だし原油シーレーンからは外れてるし、戦闘機は置けないっぽいからね。
空母は米国のように敵基地を攻撃するもの、というイメージが大きいだろうけど、そういう攻撃タイプの空母を持てるのはアメリカぐらい。
積載量を上げるためにカタパルトが必要なので、カタパルト無しの場合はどちらかというと防御タイプの空母運用になる。
防御タイプの空母では、制空権を得るとか、船舶の航行安全のために敵航空機や敵船舶を排除するのが任務となる。
中国空母が南シナ海でやってるようなことも、実は防御タイプの運用の一種。
名目上は南西諸島などの防御目的とされてるかもしれないけど、実際はインド洋・南シナ海のシーレーン防衛が最大の目的だと思うよ。
対中国、って点では変わりないけども。
Re: (スコア:0)
この人に対して、真面目に答えても意味ないと思う。
合理的な説明をしても本人が納得しないだろうし、最終的には”ネトウヨの戯言”で全て解決しようとしちゃうでしょう
少なくとも”安倍チャン”なんて最初に人格否定している人が真面目な会話も議論も成り立たないでしょう。
Re: (スコア:0)
人格否定ww
お前さんのコメントこそ「まともな反論もできずに人格否定かよ」で終わりなんだが、理解できてるか?
それとも “安倍チャン” がそんなに悔しくて悲しかったのかねえ?
他に誰も書いていない “ネトウヨ〜” なんて持ち出して、相当ナイーブな坊やのようだ
まあ普通の人間には理解しがたい感覚だし本当のところは不明だが、
少なくとも “安倍チャン” と “ネトウヨ” に過剰反応しちゃう立ち位置ってのは確定だな
そんなヤツとは「真面目な会話も議論も成り立たないでしょう。」
Re: (スコア:0)
まあ、今回は米軍を含めた多国籍軍との相互運用力拡大のためっていう面が大きいと思いますが、最終的には空母欲しいんでしょうね自衛隊も。
解釈改憲で集団的自衛権も合憲ってことになったので
今後は遠い海外で米英軍と一緒に軍事活動をするからそのためにF-35を着艦させられる装備を獲得、ゆくゆくは独自の空母を持ちたいっていうのが防衛省の描いてるポンチ絵だと思います。
#それよりも隊員の作業用ジャージを自前で買わせるのをやめさせろよとは思いますが
##トイレットペーパーはようやく一部の基地では官費で買ってくれるようにはなったそうだが