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IBMが全従業員にCOVID-19ワクチン接種を義務化、未接種なら無給の停職処分に」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    >無給の停職処分となる
    これは違法だけど、米国はいいのか。

    • by Anonymous Coward on 2021年10月12日 9時03分 (#4130412)

      寧ろ日本の方が甘やかしすぎてる。
      公衆衛生面から特段の事情を除いて義務であるべき。

      • by Anonymous Coward

        恐怖の前には、人権や自由という言葉がいかに脆いものかがわかりますな。

        • by Anonymous Coward

          憲法上では公共の福祉と補償があれば人権を抑える事ができるってるだろうが

        • by Anonymous Coward

          人権とか個人の自由とかよりも、現時点でワクチンにリスクがないとは言いきれないから、
          政府としては義務化することで責任を負いたくないんじゃないの?

          • by Anonymous Coward

            IBM も従業員のワクチン接種リスクに対する責任は負わないんじゃないか?
            国に丸投げだと思うだけど…。

        • by Anonymous Coward

          そうだよね。「注射が怖い」と言えないから、反ワクチンになるらしいし

          • by Anonymous Coward

            言えないなら「注射こわい [twitter.com]」Tシャツを着ればいいじゃない。

            • by Anonymous Coward

              しばらく入院していて点滴の端子つけっぱなしだったから、抗生剤みたいについでに注入してくれれば楽なのにと思った。
              静脈注射じゃないんだっけっか。

        • by Anonymous Coward

          「命に係わるウイルスを他人に感染させる自由」が認められるんなら、
          「人をコ口す自由」も認められるべきだね。

          • by Anonymous Coward

            ワクチンに他の人への感染を予防する効果があるのか知らないが、
            仮にあったとしても未必の故意だから全然違うよね。

            • by Anonymous Coward

              車検を受けてない車に乗って死亡事故起こすようなものだね。

              • by Anonymous Coward

                ワクチンはほぼ確実に被害に逢う確率を1/10にできる魔法なので素晴らしい科学の勝利ですよね。
                コロナウイルスは感染力がとても高いので集団免疫が効かないことが確定しているので、ある日突然コロナウイルスが消滅しない限り、
                打たない人はコロナウイルスに感染する定めで、過酷な運命にあうでしょうね。

            • by Anonymous Coward

              ワクチン接種後に感染した場合でも、そこから他者への感染する可能性が下がることは、当初から言われてるとおりですよ。
              日本もふくめたいたるところでの実績からでも、有意に下がっていることが数字で確認できてます。

              • by Anonymous Coward

                データがあれば教えてくれると助かります。
                接種者自身の発症率、重症化率が下がるデータはあるが
                感染率については、接種者自身への感染と、他者への感染を明確に分けて説明するデータや
                説明している機関も見当たらない。少なくとも厚労省のサイトには無い。
                調査不足、分析不足と言われればそれまでだけど、確信が持てないので打っていない。
                逆に、ここを納得できれば普通に打つつもりなのだが。

              • by Anonymous Coward on 2021年10月12日 10時49分 (#4130506)

                さっき見かけたのでどうぞ。

                https://twitter.com/ykfrs1217/status/1447589824718848008 [twitter.com]

                「家族がワクチンや感染で免疫を獲得済みだと、ワクチン接種していない(できない)本人のリスクが、家族全員未接種の場合と比べてどれだけ減るか。
                たとえば、4人家族で1人が免疫ありだとリスクは61%減。2人で86%減。3人(本人以外全員)で91%減!」

                スウェーデンでの解析だそうです。

              • by Anonymous Coward

                発症率が下がる=他者への感染予防になる、という考えではいけませんか
                ワクチンによって抗体ができることで、Covid-19 が体内に侵入しても免疫によってウイルス増殖を抑えることができます
                これは発症予防と同時に体外に排出する Covid-19 自体を減らすことにも繋がります
                # なお感染と発症はわけて考える必要があり、発症してしまった場合はワクチン接種有無で体内に保有するウイルス量に差はないはずなので感染させる能力は同じと考えられます

                ワクチンのブースト接種(3回目以降)が必要とされるのは、この発症予防効果がメインだったはずです
                抗体価が減少することで免疫で対処できなくなるのを、ブースト接種で再度対処可能にする
                # 重症予防効果はブースト接種しなくても残るという話だったと記憶している

              • by Anonymous Coward on 2021年10月12日 11時05分 (#4130519)

                貴方が満足できるかは分かりませんが、

                Vaccines FAQ [idsociety.org](※米国感染症学会)

                Q: What is known about the impact of COVID-19 vaccination on SARS-CoV-2 transmission?

                とりあえず、間接的ながら証拠はいくつかあるようです。
                ただ、これらはデルタ株出現前のものばかりで、デルタ株に当てはまるかどうかは分からないと注意されています。

              • by Anonymous Coward

                ありがとう。
                接種することでスプレッダーになる可能性があるなら避けたかったけど、
                データを信じて打つことにします。
                本当は政府や厚労省からこの説明が欲しかったのだけど。

              • by Anonymous Coward

                #4130506です。

                きっと、年齢的にリスクが低く、予防もしっかりされている方なのだと思います。データに基づいて判断してくださり嬉しいです。

                日本は緩い制限と、権限のない少数の専門家が頑張っているだけなので、疫学的なデータをもとに政府が積極的な情報を発信してくれることは期待できなそうです。

                ワクチンはもうすぐ供給が一旦停止するそうですので、今月中に打てる場所を探してみてください。
                都内であれば、予約不要だったり、東京ドームなどでも接種が行えるようです。

              • by Anonymous Coward

                抗体検査が陽性な場合と変わらないじゃん。
                ワクチン接種者を優遇して、感染時に抗体を持って治った人を無視する理由が解らないんだよね。

              • by Anonymous Coward
                ・抗体検査よりワクチンのが安い
                ・感染による抗体よりワクチンによる抗体の方が強いことが分かっている
              • by Anonymous Coward

                ↑デマ

            • by Anonymous Coward

              でた反社www

        • by Anonymous Coward

          人権や自由に、予防接種を受けない権利とか自由ってあったっけ?

          • by Anonymous Coward

            日本ではありますよ

            • by Anonymous Coward

              憲法や法律のどの条項で規定されているものでしょうか?

              • by Anonymous Coward
                予防接種法で規定されている
                厚労省の解説は以下の通り

                予防接種法第9条の規定が適用されています。この規定のことは、いわゆる「努力義務」と呼ばれていますが、義務とは異なります。接種は強制ではなく、最終的には、あくまでも、ご本人が納得した上で接種をご判断いただくことになります。

          • by Anonymous Coward

            >人権や自由に、予防接種を受けない権利とか自由ってあったっけ?

            日本には予防接種を受けない権利も自由もある
            そして、他人に感染させる権利と自由もある
            その結果不都合が有ればそれを受け入れる覚悟も必要

            • by Anonymous Coward
              > 他人に感染させる権利と自由もある

              故意にその権利を行使するのは普通に不法行為だと思うが
        • Re: (スコア:0, 興味深い)

          by Anonymous Coward

          人権も自由も社会合意の上に存在するのです。
          神がくださったとか盲言を言う輩もいますがそんな奴らは今すぐチベットへ行くべき。

          • by simon (1336) on 2021年10月12日 11時23分 (#4130533)

            人権も自由も社会合意の上に存在するのです。
            神がくださったとか盲言を言う輩もいますがそんな奴らは今すぐチベットへ行くべき。

            天賦人権説を揶揄してるんだろうけど、天賦ってのは「神がくださった」ではなく「生まれつきもともとある」って意味なのでチベットでも人権はあります。中国共産党によって奪われているだけで(だからこそ批判されている)

            • 全力レイシストが中国共産党に忖度全開のアリバイか

              バレてるのにね

          • by Anonymous Coward

            神なんか必要なくて、単に「基本的人権」は生まれ持って保持している、ってだけの話。
            そこらの野生の昆虫見れば良い。生きる権利は生まれながらに保持している。をれを他者(鳥とか人とか)が奪うだけで。
            人間は昆虫よりも多くの権利を持って生まれ出るが、他者により制限される点では何も変わらない。

            発展していない社会では暴力により制限されるが、発展した社会では社会契約により制約される。
            それが法治国家。我々の国。
            公衆衛生に関しても、社会的に必要ならば多数の合意により立法して社会契約し、権利の制限をすべきだし、それは国会でも議論されてるわけでね。後手後手というか国会も開催しない政府だったりでどうにもならんかったけど。

            そういう意味では「人権も自由も社会合意の上に存在する」は一面正しそうに見えるのだが、
            実際の所は「人権も自由も社会合意の上に制約される」が正しいのであって、この順番間違えると怒られる。
            些細な違いだけど重大なんだよ。

            • by Anonymous Coward
              >そこらの野生の昆虫見れば良い。生きる権利は生まれながらに保持している。
              そこらの野生の昆虫を創造したのは神なので
              生きる権利は神授天賦ということでよろしいのでは?
              # と一神教徒は思ってるというだけだわな
            • by Anonymous Coward

              保証する存在がいないものを権利とは呼ばないよ。

        • by Anonymous Coward

          そりゃ、人権や自由とやらを保証してくれるのはあくまでも国家などに代表される『社会組織』であって、神様でも自然でもないからね。残念ながら。
          組織としてのメリットとデメリットを比較して、後者の方が大きいと判断されれば人権なんざ看板にもなりゃしない。

          どれだけ言い繕っても、所詮は社会を回すための道具にしか過ぎないので。

        • by Anonymous Coward

          職業選択の自由があるんだしワクチン接種義務化されている会社が嫌なら退職するということに人権も自由も関係ないでしょ
          ワクチン非接種者がワクチン接種者とかかわらない権利があるのと同様に経営側にもワクチン非接種者と関わらない権利があるんだろうし

Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs

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