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デジタル庁初の有識者会議で「不足するIT人材は移民で受け入れ」が提言される」記事へのコメント

  • 無理でしょ (スコア:3, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward

    海外では優秀な人間は10~15万ドルからスタートでしょ。
    この待遇を日本は出せない。部長~事業部長級ならありえるけど、エンジニアには無理。

    • by Anonymous Coward

      元々、日本にはそこまで優秀なエンジニアがほぼいないから
      そりゃあ「海外では1000万円が相場!?うせやろ!?」ってなるよなあ。。。

      • by Ryo.F (3896) on 2021年10月22日 9時28分 (#4137389) 日記

        優秀なエンジニアに高い給料を支払うことができず、
        高い給料が欲しければ、管理職になるしかない、という仕組みだから、
        優秀なエンジニアが育つのは難しいよね。
        結局、過去優秀なエンジニアになりかけた、それほど優秀でもない管理職が量産されることになる。ピーターの法則 [wikipedia.org]。

        その辺りを改革できないとダメなんだけど、今の経営者はそのシステムの中で残った勝者で、自分達が不利になりそうな改革はできない。
        労働組合も、もしかすると優秀でない人の給料が下がるかもしれない改革には賛成しにくい。
        優秀な人は、労働組合に入りたがらないかも知れないしね。

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        • Re:無理でしょ (スコア:4, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2021年10月22日 9時35分 (#4137394)

          日本の場合は労組活動が一律で変な目で見られるのがまず問題よ。
          だからそもそも会社に働きかけができる労組が存在しないか、経営者に迎合するユニオンショップ制で実質何の意味もない組合ばっかりになっている。
          それこそ自分たちのなんとなくの気分で自分たちの権利を放棄している状態。「それはそれ、これはこれ」で割り切れない人が多すぎ。

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          • by Ryo.F (3896) on 2021年10月22日 12時26分 (#4137524) 日記

            それこそ自分たちのなんとなくの気分で自分たちの権利を放棄している状態。

            その「なんとなく」の中身は、企業別労働組合ってのが良くない、ってことだと思う。
            それと日本人の気質の組合せが致命的に良くない。
            企業別労働組合は、最終的には企業の利益に反することを要求できない。
            極端な例で言えば、企業の業績が低下しても自分達に正当な給料を払え、みたいな要求はできない。
            それと日本人の忖度気質・議論を避ける気質が重なると、結局何もしない労働組合が出来上がってしまう。

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          • by Anonymous Coward

            逆だよ、それは労組が変なことをしすぎたせいでしょ。
            高い組合費を取っておきながら会社と談合するか、左翼活動に終始するか。
            そんなだから加入率は下がる一方だし、誰も何も期待しない有様になっている。

            まあ、そのおかげでストとか連発しない状況が作られて、ある意味良い方向に倒れているというのはあると思いますけどね。

            • by Anonymous Coward on 2021年10月22日 10時30分 (#4137443)

              逆だよ、それは労組が変なことをしすぎたせいでしょ。
              高い組合費を取っておきながら会社と談合するか、左翼活動に終始するか。
              そんなだから加入率は下がる一方だし、誰も何も期待しない有様になっている。

              だから「それはそれ、これはこれ」
              偏った活動に終始するようならちゃんと労組の執行部の横っ面を引っぱたけ。

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              労組が変なことしたってことは組合員が変なことをしたってことだよ。組合執行部を大会でクビにしなかったから悪い。

          • by Anonymous Coward

            転職に対するサポートが貧弱なままで今のように社内に閉じた組合をどう細工しても、状況は変らないでしょ。

        • by Anonymous Coward

          まあねぇ、弊社もエンジニアルートは年収650万+残業代で頭打ちで、
          部長級以上を目指す管理職ルートはそれ以上の年収だもんなぁ、残業代は出ないけど。

          「お前は優秀なエンジニアだけど、人の上に立たせると良くないことが起こる気がする」
          なんて上司に看破された自分は30そこそこでエンジニアの最上位に昇格しましたが、
          管理職ルートには縁がありませんでした。
          アスペ風味な自分は管理職方面が完全に無能だったので、上司には感謝しておりますよ。

          労働組合? 何それ美味しいの?

        • by Anonymous Coward

          うちの研究所をやめる一番の理由は
          「年取ったから管理職にされた 一生技術者でいたい」らしい

          • by Anonymous Coward

            やはりフェローみたいなポジションが必要なんですね。

計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである

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