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賃金は労働内容で決まるはず。なぜ学歴で違いが出るのか。学歴によって割り当てられる業務が変わるのは分かるけど、これは大卒扱いで業務が割り当てられていたんでしょ。返還する必要あるのか？あと過去に支払った税金や社会保険の金額も調整が必要になるけど、返還するとしたらそれらは帰ってくるのだろうか！
同感。大卒である必要が無かったのかこの人が有能だったのか知らんが、仕事に支障が無かったのなら何の問題も無いじゃんね。仮に大卒より有能でも高卒は給料少ないって事でしょ？バカバカしいねえ。
これを問題無いとしたら他の高卒から不満出まくりですね
単なる論考上の仮定を想像と表現しかもひろゆきの受け売りかっこわる
大卒でも使えない奴は使えない。職務を果たしていたのであれば、中卒だろうが高卒だろうが対価は支払われるべき。
そして中卒しか居なくなった国って国際競争力が皆無になりますね
能力に応じて役割が与えられ発揮できれば理想ですが所詮は理想当然他国も例外では無い
何言ってんだこいつ？
学歴しか武器がないから価値がなくなるのを恐れてるんでしょう
> 賃金は労働内容で決まるはず。
まずこの前提が間違ってる。間違った前提からはどんな結論でも導ける。
確かに、管理職以上ならみなしでクソみたいな手当と共に責任と仕事が山ほどついて回るもんな
シルバー人材センターはブルーカラー労働ですから、同一労働同一賃金が成立する。
ホワイトカラーの場合は、時間売りではなく、成果を売っているので。だから給料は、労働時間に関係せず月額固定＋店舗利益の数％インセンティブが転がり込んでくると。
日本のホワイトカラーは、ブルーとホワイトの変なところを合体させてるね。。
そう、賃金は事前の労働契約によって決まる。
だから、事前に決めた給与の算定が間違っていたのか、給与の過払いだったのかで、状況は変わりますね。算定を間違えて契約を結んでいたのなら、契約通りに給与を貰っていたのだから、そもそも返還する必要が無いし、給与の減額についても労基法違反で訴えて取り消すことが出来るかも知れない。労働内容が変わらないのに、一方的な給与減額(しかも企業側の過失が原因)って事になるし、さすがに30年もたって学歴を理由に減額は、裁判でも許可されないと思われる。30年間給与額に見合った労働をしてなかったというなら別だが、それはそれで別の問題を問われることになるし・・・。
振り込み額が過払いだった場合は、不当利得で返還させられるかも知れないけど、気付かなかった期間とか、金額とか考えると、企業側の過失が大きい分かなり減額させられそうだなぁ。
何にせよ、被雇用者側も弁護士に相談した方が良さそうだなぁ。
> 人事台帳には大学の在籍証明書はあったが、卒業証明書はなかった。
ってのが怪しい感じがするけど...雇用側からは「大学中退」という別枠がない限り「高卒」「大卒」になるはずなんで、人事が大学中退者に大学の在籍証明要求する必然性は薄い。
「在籍証明」で入社時の人事ごまかして「大卒」にしたんじゃないの？と思いたくなる。もしくは、新卒就職決まったけど単位足りなくて卒業できず、中退して入社しちゃったとか。
＃ゲスパー注意
民間にはアレコレ規制してるけど公務員は例外扱いなんて今更よ。求人の年齢制限表記とか。
同一労働同一賃金は最近叫ばれてる話だからあまり関係ないね
そもそも、給与だけの事務的な手続き誤りの可能性もあるのに、大卒扱いで業務が割り当てられてたってどこかに書いてたの？それに言い分からすると、高卒に割り当てる業務で大卒分の給与が支払われてた(つまり業務内容以上の給与が支払われていた)場合は返還する必要があるってことだよね。その場合、何の問題が？
＞あと過去に支払った税金や社会保険の金額も調整が必要になるけど、返還するとしたらそれらは帰ってくるのだろうか！ここで心配する話か？単なる興味だとしたら最後の「！」は要らないとおもうけど
このシルバー人材センターが学歴をどういう扱いにしてるか知らんが「資格手当」みたいな形で支給していたのであればその分は返せって話になるかもしれん。
他にも家族手当だとか住宅手当だとか皆勤手当だとか・・・果ては年齢給だとか、職務成果に全く関係のない給与算定基準がまかり通ってるのが日本の雇用慣習。
それが許されるなら、逆もありだよね。大卒で採用しても、使えないから高卒扱いの仕事しか任せられない場合、高卒扱いの給与テーブルに変えてもいいことになる。
まぁ同一労働同一賃金なら当然そっちも可なんだけど、問題は同一労働をどう定義するかなんだよな営業職とかで、個人別売上とかが目に見えるならまだいいんだけど、研究開発とかはそもそも同じ仕事が存在しないし、ここまでやったら100%というラインを評価者の匙加減でいくらでも変えられるので、一向に報酬を上げないこともできてしまうあと、後輩の指導とか、直接的に自分の成果になりにくい業務を誰もやりたがらなくなって組織力が衰退することもあるから、ちゃんと縁の下的な貢献も評価されるようにならないとな
だからホワイトカラーは、目標設定による評価（インセンティブ）になってる。同一労働同一賃金というのは、ブルーカラーだけの話。北欧だと業界ビリの会社でもトップでも、ブルーカラー時給は同じだったりと。
記事中に> ７月に職員から「勤務当初から高卒と言っている」と回答があり、とあるから、現場では高卒扱いで業務が割り当てられている一方、人事・経理では大卒扱いとして給与算定されてしまっていたケースでは。
民間大手とかで人事評価・昇進プロセスがちゃんとしてれば上司含めた評価会議あたりでバレそうな話だけど、社団法人の事務員とかだとそーいう機会があんまりないのかもね。
この国は制度として「同一労働同一賃金」という共産主義的なことをしようとすると、低いほうに合わせてくるので気を付けろ！
例えば今回の場合、大卒と高卒が同じ労働をしたのなら、高卒の基準で給料が設定されるかもよ。
ほら、最低賃金と生活保護では最低賃金のほうが低かったから生活保護費を下げたろ？あれと同じ。
労働内容として、何かあった場合の判断や責任といった部分も追加であったということであれば、大卒と高卒で賃金が違うのはおかしくない。それで実際に回っていたから問題ないと言ったって、こういうマージンは何かあった場合に備えた保険とか大規模な堤防みたいなもので「大丈夫だったから不要」ということにはならないだろう。
その部分のマージンが実際にはなかったのであれば返還請求というのは、まったくもって当然ということになると思うんだけど。なぜなら堤防が実際にはハリボテだったというわけでしょ。（使用者側が誤認していたとしても）
＞賃金は労働内容で決まるはず。
嘘書くな。そんなことは法定されていない。
ご本人は＞「勤務当初から高卒と言っている」とのことなので、事務ミスを職員に押しつけているのではないか。
「経緯は不明」って書いてあるだろ？どこから「学歴を詐称」って出て来たんだ？
誰もそんなことは言ってない。＞なお大卒扱いになった経緯は不明であるというってことだから間違って登録された可能性もあるでしょ。
じゃ全額返金しなきゃ
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
同一労働同一賃金 (スコア:5, 興味深い)
賃金は労働内容で決まるはず。
なぜ学歴で違いが出るのか。
学歴によって割り当てられる業務が変わるのは分かるけど、これは大卒扱いで業務が割り当てられていたんでしょ。
返還する必要あるのか？
あと過去に支払った税金や社会保険の金額も調整が必要になるけど、返還するとしたらそれらは帰ってくるのだろうか！
Re:同一労働同一賃金 (スコア:4, すばらしい洞察)
同感。
大卒である必要が無かったのかこの人が有能だったのか知らんが、仕事に支障が無かったのなら何の問題も無いじゃんね。
仮に大卒より有能でも高卒は給料少ないって事でしょ？
バカバカしいねえ。
Re: (スコア:0)
これを問題無いとしたら他の高卒から不満出まくりですね
Re:同一労働同一賃金 (スコア:1)
単なる論考上の仮定を想像と表現
しかもひろゆきの受け売り
かっこわる
Re: (スコア:0)
大卒でも使えない奴は使えない。
職務を果たしていたのであれば、中卒だろうが高卒だろうが対価は支払われるべき。
Re: (スコア:0)
そして中卒しか居なくなった国って
国際競争力が皆無になりますね
能力に応じて役割が与えられ発揮できれば理想ですが所詮は理想
当然他国も例外では無い
Re: (スコア:0)
何言ってんだこいつ？
Re: (スコア:0)
学歴しか武器がないから価値がなくなるのを恐れてるんでしょう
Re: (スコア:0)
> 賃金は労働内容で決まるはず。
まずこの前提が間違ってる。
間違った前提からはどんな結論でも導ける。
Re: (スコア:0)
確かに、管理職以上ならみなしでクソみたいな手当と共に責任と仕事が山ほどついて回るもんな
Re: (スコア:0)
シルバー人材センターはブルーカラー労働ですから、同一労働同一賃金が成立する。
ホワイトカラーの場合は、時間売りではなく、成果を売っているので。
だから給料は、労働時間に関係せず月額固定＋店舗利益の数％インセンティブが転がり込んでくると。
日本のホワイトカラーは、ブルーとホワイトの変なところを合体させてるね。。
Re: (スコア:0)
そう、賃金は事前の労働契約によって決まる。
だから、事前に決めた給与の算定が間違っていたのか、給与の過払いだったのかで、状況は変わりますね。
算定を間違えて契約を結んでいたのなら、契約通りに給与を貰っていたのだから、そもそも返還する必要が無いし、給与の減額についても労基法違反で訴えて取り消すことが出来るかも知れない。
労働内容が変わらないのに、一方的な給与減額(しかも企業側の過失が原因)って事になるし、さすがに30年もたって学歴を理由に減額は、裁判でも許可されないと思われる。30年間給与額に見合った労働をしてなかったというなら別だが、それはそれで別の問題を問われることになるし・・・。
振り込み額が過払いだった場合は、不当利得で返還させられるかも知れないけど、気付かなかった期間とか、金額とか考えると、企業側の過失が大きい分かなり減額させられそうだなぁ。
何にせよ、被雇用者側も弁護士に相談した方が良さそうだなぁ。
Re: (スコア:0)
> 人事台帳には大学の在籍証明書はあったが、卒業証明書はなかった。
ってのが怪しい感じがするけど...
雇用側からは「大学中退」という別枠がない限り「高卒」「大卒」になるはずなんで、
人事が大学中退者に大学の在籍証明要求する必然性は薄い。
「在籍証明」で入社時の人事ごまかして「大卒」にしたんじゃないの？と思いたくなる。
もしくは、新卒就職決まったけど単位足りなくて卒業できず、中退して入社しちゃったとか。
＃ゲスパー注意
Re: (スコア:0)
民間にはアレコレ規制してるけど公務員は例外扱いなんて今更よ。
求人の年齢制限表記とか。
Re: (スコア:0)
同一労働同一賃金は最近叫ばれてる話だからあまり関係ないね
そもそも、給与だけの事務的な手続き誤りの可能性もあるのに、大卒扱いで業務が割り当てられてたってどこかに書いてたの？
それに言い分からすると、高卒に割り当てる業務で大卒分の給与が支払われてた(つまり業務内容以上の給与が支払われていた)場合は返還する必要があるってことだよね。その場合、何の問題が？
＞あと過去に支払った税金や社会保険の金額も調整が必要になるけど、返還するとしたらそれらは帰ってくるのだろうか！
ここで心配する話か？単なる興味だとしたら最後の「！」は要らないとおもうけど
Re: (スコア:0)
このシルバー人材センターが学歴をどういう扱いにしてるか知らんが「資格手当」みたいな形で支給していたのであればその分は返せって話になるかもしれん。
他にも家族手当だとか住宅手当だとか皆勤手当だとか・・・果ては年齢給だとか、職務成果に全く関係のない給与算定基準がまかり通ってるのが日本の雇用慣習。
Re: (スコア:0)
それが許されるなら、逆もありだよね。
大卒で採用しても、使えないから高卒扱いの仕事しか任せられない場合、高卒扱いの給与テーブルに変えてもいいことになる。
Re:同一労働同一賃金 (スコア:1)
まぁ同一労働同一賃金なら当然そっちも可なんだけど、問題は同一労働をどう定義するかなんだよな
営業職とかで、個人別売上とかが目に見えるならまだいいんだけど、研究開発とかはそもそも同じ仕事が存在しないし、ここまでやったら100%というラインを評価者の匙加減でいくらでも変えられるので、一向に報酬を上げないこともできてしまう
あと、後輩の指導とか、直接的に自分の成果になりにくい業務を誰もやりたがらなくなって組織力が衰退することもあるから、ちゃんと縁の下的な貢献も評価されるようにならないとな
Re: (スコア:0)
だからホワイトカラーは、目標設定による評価（インセンティブ）になってる。
同一労働同一賃金というのは、ブルーカラーだけの話。北欧だと業界ビリの会社でもトップでも、ブルーカラー時給は同じだったりと。
Re: (スコア:0)
記事中に
> ７月に職員から「勤務当初から高卒と言っている」と回答があり、
とあるから、現場では高卒扱いで業務が割り当てられている一方、
人事・経理では大卒扱いとして給与算定されてしまっていたケースでは。
民間大手とかで人事評価・昇進プロセスがちゃんとしてれば上司含めた評価会議あたりでバレそうな話だけど、
社団法人の事務員とかだとそーいう機会があんまりないのかもね。
Re: (スコア:0)
この国は制度として「同一労働同一賃金」という共産主義的なことをしようとすると、低いほうに合わせてくるので気を付けろ！
例えば今回の場合、大卒と高卒が同じ労働をしたのなら、高卒の基準で給料が設定されるかもよ。
ほら、最低賃金と生活保護では最低賃金のほうが低かったから生活保護費を下げたろ？
あれと同じ。
Re: (スコア:0)
労働内容として、何かあった場合の判断や責任といった部分も追加であったということであれば、大卒と高卒で賃金が違うのはおかしくない。
それで実際に回っていたから問題ないと言ったって、こういうマージンは何かあった場合に備えた保険とか大規模な堤防みたいなもので「大丈夫だったから不要」ということにはならないだろう。
その部分のマージンが実際にはなかったのであれば返還請求というのは、まったくもって当然ということになると思うんだけど。
なぜなら堤防が実際にはハリボテだったというわけでしょ。（使用者側が誤認していたとしても）
Re: (スコア:0)
＞賃金は労働内容で決まるはず。
嘘書くな。そんなことは法定されていない。
Re:同一労働同一賃金 (スコア:2)
ご本人は
＞「勤務当初から高卒と言っている」
とのことなので、事務ミスを職員に押しつけているのではないか。
Re: (スコア:0)
「経緯は不明」って書いてあるだろ？
どこから「学歴を詐称」って出て来たんだ？
Re: (スコア:0)
誰もそんなことは言ってない。
＞なお大卒扱いになった経緯は不明であるという
ってことだから間違って登録された可能性もあるでしょ。
Re: (スコア:0)
じゃ全額返金しなきゃ