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南アは独自研究でいち早く発見しただけで発生地は欧州西部って言われてるんだがアフリカは不衛生だから勝手に増えたんだろwってイメージで責任をなすり付けられてるのが本当に酷い
一口に欧州と言えば広いんだが公に出る情報レベルですら西欧って絞り込まれてる辺りなお酷い
https://www.sankeibiz.jp/article/20211201-ZFSUHY2LRNJ7HB7LUGV7FA3JXI/ [sankeibiz.jp]『WHO、一律渡航禁止に否定的見解「南アのオミクロン株、報告に感謝」』
ふだんは何言ってんだWHOと言われることのおおいWHOだけど「変異株情報を率先して報告した国が他国から一律渡航禁止処分を食らうと報告するインセンティブが無くなる(隠すことにメリットが生じる)ので「根拠に基づいた」対応をすべき」という主張は確かにそうだと思った
> 隠すことにメリットが生じる そんなん最初の最初からそうやん。
いまだにたまに存在するPCR検査否定派もそんな感じだよねえ。数字上で少なければ医療崩壊しないという変な思想で
検査すれば治る、もうかからないと思ってる奴も居るからトントンじゃろ
検査否定を言う連中だけが想像する奴ね。
自分で書いてて「あれ、俺が書いてるのも勝手な想像かな?」とか思わんのかアンタw俺の妄想は真実、ってのを前提に動いてるやろ
PCR抑制派(本当にいるのかすら怪しいが)がそういう根拠でモノを言ってると思いこんでるその思考がまず否定されるべきだろ。
感染者数で医療崩壊するわけではなく、病床を必要とする発症者の人数が増えすぎたら医療崩壊するPCR検査は当然効果があって必要なわけだけど、無闇矢鱈と連発しても今度は得られる効果よりリソース消費が上回ってしまう落ち着いている今の陽性率ならこれ以上増やす必要はないと思うけど、以前の高い陽性率のときはリソースさえあればもっとPCR検査しても良かったとは思うよ
PCR検査は当然効果があって必要なわけだけど、無闇矢鱈と連発しても今度は得られる効果よりリソース消費が上回ってしまう
検査しないと未発覚感染者がじゃんじゃか新規感染させまくるわけでやっぱ無闇矢鱈に検査するしかねーんですな
無闇矢鱈と検査すると無闇矢鱈にリソースがかかるので、だったら重症患者にリソースを振り向けるべきとの判断では。
> いまだにたまに存在するPCR検査否定派もそんな感じだよねえ。
それは「政府に禁止されている」という陰謀論だったり、「全員検査だ」と言いつつ全員とはどこまでで検査頻度はどうすべきか考えてないから突かれるだけだぞ。間違ってもPCR検査を否定しているのではないからな。# こういう説明をしなければいけない時点で…話が通じてないんだなぁ
PCR検査自体は、技術的には医師免許を持たなくても実行可能。「政府に禁止されている」のは、医師免許を持たない者のPCR検査。「全員PCR検査」が医療資源切迫を招く事態に至らしめたのは、この政府(裏には医師団体もいるだろう)の方針。
そんな奴いる、いないで言い合いになってるみたいだから適当にググってみようと思ったがフェイクニュース扱いで消されるのか、なかなか難しい
感染者の隔離に病床使ってたら一斉PCR検査で病床枯渇して医療崩壊は有り得る。無症状なんかの隔離に宿泊施設使うなどすればその問題は無いけどね。
> 数字上で少なければ医療崩壊しない呼吸器疾患患者へのPCR検査を実施する条件で数字上少なければ実際問題医療崩壊はしないのでは。自動的に感染者が激増して数字上も増えるのが順当な結果だから「少なく保てない」と突っ込むべき。
隔離に病床使ってたのは初期だけで今はホテル(と、夜間は外出し放題&昼間でも検体郵送に外出必須の無意味な自宅待機)だよ。
医療崩壊したのは自発呼吸がままならない本当の重症患者が殺到したため。軽症で済むらしいオミクロン株は万単位の感染者出しても医療崩壊はしないかもしれん。
それで納得しちゃうんだw 震源地が取り沙汰されると都合が悪いからなすり付けてるだけなのにw
根拠に基づくとすれば感染拡大速度を考えて、初期の段階で「一番感染者数の多い地域」が発生地域って話になる。
で、現時点では南アが桁違いに多いわけでやはり南ア発祥だと言うべき。仮に「欧州西部出身の特定の誰か」の体内で変異した株が南アで感染拡大させてたって話であっても、最初にパンデミック起こしたのは南ア。
それが、PCRで株の特定までしてる国があんまないらしいんだよ南アはオミクロン株対応で検査してるからオミクロン株だけの数字が出るけど
各国、現在の自国の主流はアルファでもなくラムダでもなくデルタ株だということが分かっているわけだから株の種類くらい検査してるでしょ。
株どころか亜系統まで含めてゲノム解析していますよ日本だとこれ [mhlw.go.jp]各国のはパッと見つからないけど、WHO が世界の分布も出している [who.int](Figure 4)ので分析自体はされているはずただゲノム解析も全数検査ではなく抜取検査だと思うので、割合が少ないうちは発見されずすり抜けているのではないかなと
そうなるから一律禁止にしたんでしょ
よく勘違いされるけど重要なのは変異自体の発見や起源じゃなくて広まってる変異の発見。
コロナは二週間で一塩基対ぐらいの変異を起こすから、世の中には無数の変異株が存在してる。その中で「広まったもの」が報道されているところの「変異株」。
南アフリカではデルタの置き換えがおきるほどの広がりを見せてる。これほどの広がりはEUでもその他でもまだ見つかっていない。
仮に南アで「発見」されるよりも前からEUにオミクロンと同じ変異株がいて発見されていたとしても、EUじゃ広まっていないのだから脅威度的にその発見は無視されてもおかしくない。(もちろんコロナの研究でこの部位がこう変化したら危ないという情報があるから、それと同じ変異が確認されたというような感じで広まっていなくても重要視されることはあるけど、それは可能性があるという脅威度であり、実際に広まっているというものよりは脅威度がはるかにさがる)
> 南アは独自研究でいち早く発見しただけで発生地は欧州西部って言われてるんだがそんなこと言われてるのか?オランダではすでに入っていたという報道はあるけど発生地がEUだというほどのものではない。https://www.afpbb.com/articles/-/3378451?act=all [afpbb.com]
ドイツの感染急拡大が怪しすぎる変異株を見つけていながら黙ってたんじゃないかと勘ぐりたくなる
「黙っている」じゃないのか 全く別株かもわからんわけで
しかし実際はいくつもの機関で調べてるだろうし、強権国家でもないので人の口に戸が建てられる気はしないかな
南アは独自研究でいち早く発見しただけで発生地は欧州西部って言われてるんだが
トラブルは発見者の責任にってのは古から続く人類のお家芸ですから
> 南アは独自研究でいち早く発見しただけで発生地は欧州西部って言われてるんだが
ソースど~ぞ~。
多分「南アフリカでの発見より先にEU(オランダ、ベルギー、イギリス)で流行しつつあった」という報道を誤読したかな?オランダについてはこの記事 [livedoor.com]なんかがあるけど、読む限り持ち帰ったぽいので発生地というわけではなさそうまたよくまとまった記事 [yahoo.co.jp]があるけど、南アフリカじゃなくてボツワナで発見されたって書いてあるし
突然変異て一気にアルファ→オミクロンみたいになるわけじゃなくて徐々に壊れていって今の形があるわけで、どこが発生地って論じること自体が不毛な気がするただ観測できる現状として南アフリカとその周辺で特に増えているので、そこを警戒しようってだけで
Yap, I'll show you a document,then.
はよ見せろよw
どこから広まってるのか、どこまで広まってるのかもわからないんだし一律入国禁止が正しい対応ですね。
「G7、オミクロン監視で連携 保健相会合 南アの対応称賛 [reuters.com]」
共同声明で「各国保健相は変異株を検出し他国に警告を発した南アフリカの模範的な行動を称賛した」と指摘。
まあ褒めるだけならタダだからね
というか、褒めるから国境を閉鎖しちゃいかんってことは無いよな。
隠す事のメリットを生じさせたのがWHOでしょ。
WHOは中国の顔色を伺って新型コロナの発生を見逃し渡航制限を禁止し、世界に拡散させた。その後の調査でも制限されまくりの中での調査も納得しちゃって調査終了隠匿した事を責める事もしなかったのがWHO
フランス病 [kotobank.jp]の頃から何も変わってない
…梅毒は,コロンブスがアメリカ大陸を発見して,1493年スペインに帰国するとともに大流行したので,スペイン病と呼ばれた。さらに,フランス軍がイタリアに侵攻したときに梅毒が持ち込まれて,とくにナポリで流行したため,ナポリ病と呼ばれ,またイタリア人は,フランス軍が流行させた病気であると考えて,フランス病と呼んだ。
不都合な事態は誰かの名前を付けて責任をなすりつけよう
武漢「だろ?」
台湾での報道は今でも「武漢新冠肺炎」なんだろうか?
台湾のヤフーニュースを検索すると、中国国民党系ではない自由時報や民視の記事では「武漢肺炎」の表記を今でも使ってるよ。https://tw.news.search.yahoo.com/search?p=%E6%AD%A6%E6%BC%A2%E8%82%BA%... [yahoo.com]
武漢肺炎(新型冠狀病毒病,COVID-19)
わかりやすい表記だ。日本のマスコミも少しは見習って欲しい。
それってもしかして国内ニュースだから国内の地名で呼んでるのか水俣病を「日本病」って呼んだら意味不明だし武漢も中国の地名なわけだから…
元々世界中で武漢肺炎って呼ばれてたのにWHO(の背後にいる中国)がそう呼ぶなと言うからやめただけ。一方、中国の悪意でWHOに加入させてもらえてない台湾が変える筋合いはないから続けてるだけかと。
と思ったけど海外のニュース検索したら「Wuhan pneumonia」って文字列多いな。日本だけが異質?
日本●炎とか東京●炎とか呼ばれる病気が出たら嫌だから地名国名を付けないことは賛成中国どうこう言うのは別のところでやった方がいい
> 日本●炎とか東京●炎とか呼ばれる病気が出たら嫌だから
日本脳炎…
日本脳炎知らないって、どこの国の方なんだろ。
起源がどこかはともかく、増やしているのは事実では?
オミクロン株に関する南アの最初の公式発表時点で、すでに南アの保健大臣自身が、科学者の分析で、南ア北部から中央アフリカにかけてのエイズ患者の大量発生地域がオミクロン株の発生地と推測されている。免疫が弱っているエイズ患者で変異株が発生しやすい可能性は以前より指摘されており、南ア政府が該当地域をずっとモニタしていた成果だ。と発表してますよ。「西欧株らしい」とか意味不明すぎる。
久々にデマ情報の発生源を見た。勝手な推測で科学の成果を否定する陰謀論者って怖い。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
西欧株らしい (スコア:4, 興味深い)
南アは独自研究でいち早く発見しただけで発生地は欧州西部って言われてるんだが
アフリカは不衛生だから勝手に増えたんだろwってイメージで責任をなすり付けられてるのが本当に酷い
一口に欧州と言えば広いんだが公に出る情報レベルですら西欧って絞り込まれてる辺りなお酷い
Re:西欧株らしい (スコア:5, 参考になる)
https://www.sankeibiz.jp/article/20211201-ZFSUHY2LRNJ7HB7LUGV7FA3JXI/ [sankeibiz.jp]
『WHO、一律渡航禁止に否定的見解「南アのオミクロン株、報告に感謝」』
ふだんは何言ってんだWHOと言われることのおおいWHOだけど
「変異株情報を率先して報告した国が他国から一律渡航禁止処分を食らうと報告するインセンティブが無くなる(隠すことにメリットが生じる)ので「根拠に基づいた」対応をすべき」という主張は確かにそうだと思った
Re: (スコア:0)
> 隠すことにメリットが生じる
そんなん最初の最初からそうやん。
Re: (スコア:0)
いまだにたまに存在するPCR検査否定派もそんな感じだよねえ。
数字上で少なければ医療崩壊しないという変な思想で
Re: (スコア:0)
検査すれば治る、もうかからないと思ってる奴も居るからトントンじゃろ
Re: (スコア:0)
検査否定を言う連中だけが想像する奴ね。
Re: (スコア:0)
自分で書いてて「あれ、俺が書いてるのも勝手な想像かな?」とか思わんのかアンタw
俺の妄想は真実、ってのを前提に動いてるやろ
Re: (スコア:0)
PCR抑制派(本当にいるのかすら怪しいが)がそういう根拠でモノを言ってると思いこんでるその思考がまず否定されるべきだろ。
Re: (スコア:0)
感染者数で医療崩壊するわけではなく、病床を必要とする発症者の人数が増えすぎたら医療崩壊する
PCR検査は当然効果があって必要なわけだけど、無闇矢鱈と連発しても今度は得られる効果よりリソース消費が上回ってしまう
落ち着いている今の陽性率ならこれ以上増やす必要はないと思うけど、以前の高い陽性率のときはリソースさえあればもっとPCR検査しても良かったとは思うよ
Re: (スコア:0)
PCR検査は当然効果があって必要なわけだけど、無闇矢鱈と連発しても今度は得られる効果よりリソース消費が上回ってしまう
検査しないと未発覚感染者がじゃんじゃか新規感染させまくるわけで
やっぱ無闇矢鱈に検査するしかねーんですな
Re:西欧株らしい (スコア:2)
無闇矢鱈と検査すると無闇矢鱈にリソースがかかるので、だったら重症患者にリソースを振り向けるべきとの判断では。
Re: (スコア:0)
> いまだにたまに存在するPCR検査否定派もそんな感じだよねえ。
それは「政府に禁止されている」という陰謀論だったり、「全員検査だ」と言いつつ全員とはどこまでで検査頻度はどうすべきか考えてないから突かれるだけだぞ。
間違ってもPCR検査を否定しているのではないからな。
# こういう説明をしなければいけない時点で…話が通じてないんだなぁ
Re: (スコア:0)
PCR検査自体は、技術的には医師免許を持たなくても実行可能。
「政府に禁止されている」のは、医師免許を持たない者のPCR検査。
「全員PCR検査」が医療資源切迫を招く事態に至らしめたのは、この政府(裏には医師団体もいるだろう)の方針。
Re: (スコア:0)
そんな奴いる、いないで言い合いになってるみたいだから適当にググってみようと思ったがフェイクニュース扱いで消されるのか、なかなか難しい
Re: (スコア:0)
感染者の隔離に病床使ってたら一斉PCR検査で病床枯渇して医療崩壊は有り得る。
無症状なんかの隔離に宿泊施設使うなどすればその問題は無いけどね。
> 数字上で少なければ医療崩壊しない
呼吸器疾患患者へのPCR検査を実施する条件で数字上少なければ実際問題医療崩壊はしないのでは。
自動的に感染者が激増して数字上も増えるのが順当な結果だから「少なく保てない」と突っ込むべき。
Re: (スコア:0)
隔離に病床使ってたのは初期だけで今はホテル(と、夜間は外出し放題&昼間でも検体郵送に外出必須の無意味な自宅待機)だよ。
医療崩壊したのは自発呼吸がままならない本当の重症患者が殺到したため。
軽症で済むらしいオミクロン株は万単位の感染者出しても医療崩壊はしないかもしれん。
Re: (スコア:0)
それで納得しちゃうんだw 震源地が取り沙汰されると都合が悪いからなすり付けてるだけなのにw
Re: (スコア:0)
根拠に基づくとすれば感染拡大速度を考えて、初期の段階で「一番感染者数の多い地域」が発生地域って話になる。
で、現時点では南アが桁違いに多いわけでやはり南ア発祥だと言うべき。
仮に「欧州西部出身の特定の誰か」の体内で変異した株が南アで感染拡大させてたって話であっても、最初にパンデミック起こしたのは南ア。
Re: (スコア:0)
それが、PCRで株の特定までしてる国があんまないらしいんだよ
南アはオミクロン株対応で検査してるからオミクロン株だけの数字が出るけど
Re: (スコア:0)
各国、現在の自国の主流はアルファでもなくラムダでもなくデルタ株だということが分かっているわけだから
株の種類くらい検査してるでしょ。
Re: (スコア:0)
株どころか亜系統まで含めてゲノム解析していますよ
日本だとこれ [mhlw.go.jp]
各国のはパッと見つからないけど、WHO が世界の分布も出している [who.int](Figure 4)ので分析自体はされているはず
ただゲノム解析も全数検査ではなく抜取検査だと思うので、割合が少ないうちは発見されずすり抜けているのではないかなと
Re: (スコア:0)
そうなるから一律禁止にしたんでしょ
Re:西欧株らしい (スコア:2, 興味深い)
よく勘違いされるけど重要なのは変異自体の発見や起源じゃなくて広まってる変異の発見。
コロナは二週間で一塩基対ぐらいの変異を起こすから、世の中には無数の変異株が存在してる。
その中で「広まったもの」が報道されているところの「変異株」。
南アフリカではデルタの置き換えがおきるほどの広がりを見せてる。
これほどの広がりはEUでもその他でもまだ見つかっていない。
仮に南アで「発見」されるよりも前からEUにオミクロンと同じ変異株がいて発見されていたとしても、EUじゃ広まっていないのだから脅威度的にその発見は無視されてもおかしくない。
(もちろんコロナの研究でこの部位がこう変化したら危ないという情報があるから、それと同じ変異が確認されたというような感じで広まっていなくても重要視されることはあるけど、それは可能性があるという脅威度であり、実際に広まっているというものよりは脅威度がはるかにさがる)
> 南アは独自研究でいち早く発見しただけで発生地は欧州西部って言われてるんだが
そんなこと言われてるのか?
オランダではすでに入っていたという報道はあるけど発生地がEUだというほどのものではない。
https://www.afpbb.com/articles/-/3378451?act=all [afpbb.com]
Re: (スコア:0)
ドイツの感染急拡大が怪しすぎる
変異株を見つけていながら黙ってたんじゃないかと勘ぐりたくなる
Re: (スコア:0)
「黙っている」じゃないのか 全く別株かもわからんわけで
しかし実際はいくつもの機関で調べてるだろうし、強権国家でもないので人の口に戸が建てられる気はしないかな
Re: (スコア:0)
南アは独自研究でいち早く発見しただけで発生地は欧州西部って言われてるんだが
トラブルは発見者の責任にってのは古から続く人類のお家芸ですから
Re: (スコア:0)
> 南アは独自研究でいち早く発見しただけで発生地は欧州西部って言われてるんだが
ソースど~ぞ~。
Re:西欧株らしい (スコア:1)
多分「南アフリカでの発見より先にEU(オランダ、ベルギー、イギリス)で流行しつつあった」という報道を誤読したかな?
オランダについてはこの記事 [livedoor.com]なんかがあるけど、読む限り持ち帰ったぽいので発生地というわけではなさそう
またよくまとまった記事 [yahoo.co.jp]があるけど、南アフリカじゃなくてボツワナで発見されたって書いてあるし
突然変異て一気にアルファ→オミクロンみたいになるわけじゃなくて徐々に壊れていって今の形があるわけで、どこが発生地って論じること自体が不毛な気がする
ただ観測できる現状として南アフリカとその周辺で特に増えているので、そこを警戒しようってだけで
Re: (スコア:0)
Yap, I'll show you a document,then.
Re: (スコア:0)
はよ見せろよw
Re: (スコア:0)
どこから広まってるのか、どこまで広まってるのかもわからないんだし
一律入国禁止が正しい対応ですね。
G7もきちんと「称賛」している (スコア:0)
「G7、オミクロン監視で連携 保健相会合 南アの対応称賛 [reuters.com]」
共同声明で「各国保健相は変異株を検出し他国に警告を発した南アフリカの模範的な行動を称賛した」と指摘。
Re: (スコア:0)
まあ褒めるだけならタダだからね
Re: (スコア:0)
というか、褒めるから国境を閉鎖しちゃいかんってことは無いよな。
Re: (スコア:0)
隠す事のメリットを生じさせたのがWHOでしょ。
WHOは中国の顔色を伺って新型コロナの発生を見逃し渡航制限を禁止し、世界に拡散させた。
その後の調査でも制限されまくりの中での調査も納得しちゃって調査終了
隠匿した事を責める事もしなかったのがWHO
Re: (スコア:0)
フランス病 [kotobank.jp]の頃から何も変わってない
不都合な事態は誰かの名前を付けて責任をなすりつけよう
Re: (スコア:0)
武漢「だろ?」
Re: (スコア:0)
台湾での報道は今でも「武漢新冠肺炎」なんだろうか?
Re: (スコア:0)
台湾のヤフーニュースを検索すると、中国国民党系ではない自由時報や民視の記事では「武漢肺炎」の表記を今でも使ってるよ。
https://tw.news.search.yahoo.com/search?p=%E6%AD%A6%E6%BC%A2%E8%82%BA%... [yahoo.com]
Re: (スコア:0)
武漢肺炎(新型冠狀病毒病,COVID-19)
わかりやすい表記だ。日本のマスコミも少しは見習って欲しい。
Re: (スコア:0)
それってもしかして国内ニュースだから国内の地名で呼んでるのか
水俣病を「日本病」って呼んだら意味不明だし
武漢も中国の地名なわけだから…
Re: (スコア:0)
元々世界中で武漢肺炎って呼ばれてたのにWHO(の背後にいる中国)がそう呼ぶなと言うからやめただけ。
一方、中国の悪意でWHOに加入させてもらえてない台湾が変える筋合いはないから続けてるだけかと。
と思ったけど海外のニュース検索したら「Wuhan pneumonia」って文字列多いな。日本だけが異質?
Re: (スコア:0)
日本●炎とか東京●炎とか呼ばれる病気が出たら嫌だから
地名国名を付けないことは賛成
中国どうこう言うのは別のところでやった方がいい
Re: (スコア:0)
> 日本●炎とか東京●炎とか呼ばれる病気が出たら嫌だから
日本脳炎…
Re:西欧株らしい (スコア:1)
Re: (スコア:0)
日本脳炎知らないって、どこの国の方なんだろ。
Re: (スコア:0)
起源がどこかはともかく、増やしているのは事実では?
Re: (スコア:0)
オミクロン株に関する南アの最初の公式発表時点で、すでに南アの保健大臣自身が、
科学者の分析で、南ア北部から中央アフリカにかけてのエイズ患者の大量発生地域がオミクロン株の発生地と推測されている。免疫が弱っているエイズ患者で変異株が発生しやすい可能性は以前より指摘されており、南ア政府が該当地域をずっとモニタしていた成果だ。
と発表してますよ。「西欧株らしい」とか意味不明すぎる。
久々にデマ情報の発生源を見た。勝手な推測で科学の成果を否定する陰謀論者って怖い。