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オミクロン株の感染が国内で初確認。ナミビア人外交官で同国も対応に追われる」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2021年12月01日 12時07分 (#4161529)

    南アは独自研究でいち早く発見しただけで発生地は欧州西部って言われてるんだが
    アフリカは不衛生だから勝手に増えたんだろwってイメージで責任をなすり付けられてるのが本当に酷い

    一口に欧州と言えば広いんだが公に出る情報レベルですら西欧って絞り込まれてる辺りなお酷い

    ここに返信
    • Re:西欧株らしい (スコア:5, 参考になる)

      by simon (1336) on 2021年12月01日 12時18分 (#4161543)

      https://www.sankeibiz.jp/article/20211201-ZFSUHY2LRNJ7HB7LUGV7FA3JXI/ [sankeibiz.jp]
      『WHO、一律渡航禁止に否定的見解「南アのオミクロン株、報告に感謝」』

      ふだんは何言ってんだWHOと言われることのおおいWHOだけど
      「変異株情報を率先して報告した国が他国から一律渡航禁止処分を食らうと報告するインセンティブが無くなる(隠すことにメリットが生じる)ので「根拠に基づいた」対応をすべき」という主張は確かにそうだと思った

      • by Anonymous Coward

        > 隠すことにメリットが生じる
         
        そんなん最初の最初からそうやん。

        • by Anonymous Coward

          いまだにたまに存在するPCR検査否定派もそんな感じだよねえ。
          数字上で少なければ医療崩壊しないという変な思想で

          • by Anonymous Coward

            検査すれば治る、もうかからないと思ってる奴も居るからトントンじゃろ

            • by Anonymous Coward

              検査否定を言う連中だけが想像する奴ね。

              • by Anonymous Coward

                自分で書いてて「あれ、俺が書いてるのも勝手な想像かな?」とか思わんのかアンタw
                俺の妄想は真実、ってのを前提に動いてるやろ

          • by Anonymous Coward

            PCR抑制派(本当にいるのかすら怪しいが)がそういう根拠でモノを言ってると思いこんでるその思考がまず否定されるべきだろ。

          • by Anonymous Coward

            感染者数で医療崩壊するわけではなく、病床を必要とする発症者の人数が増えすぎたら医療崩壊する
            PCR検査は当然効果があって必要なわけだけど、無闇矢鱈と連発しても今度は得られる効果よりリソース消費が上回ってしまう
            落ち着いている今の陽性率ならこれ以上増やす必要はないと思うけど、以前の高い陽性率のときはリソースさえあればもっとPCR検査しても良かったとは思うよ

            • by Anonymous Coward

              PCR検査は当然効果があって必要なわけだけど、無闇矢鱈と連発しても今度は得られる効果よりリソース消費が上回ってしまう

              検査しないと未発覚感染者がじゃんじゃか新規感染させまくるわけで
              やっぱ無闇矢鱈に検査するしかねーんですな

          • by Anonymous Coward

            > いまだにたまに存在するPCR検査否定派もそんな感じだよねえ。

            それは「政府に禁止されている」という陰謀論だったり、「全員検査だ」と言いつつ全員とはどこまでで検査頻度はどうすべきか考えてないから突かれるだけだぞ。
            間違ってもPCR検査を否定しているのではないからな。
            # こういう説明をしなければいけない時点で…話が通じてないんだなぁ

            • by Anonymous Coward

              PCR検査自体は、技術的には医師免許を持たなくても実行可能。
              「政府に禁止されている」のは、医師免許を持たない者のPCR検査。
              「全員PCR検査」が医療資源切迫を招く事態に至らしめたのは、この政府(裏には医師団体もいるだろう)の方針。

          • by Anonymous Coward

            そんな奴いる、いないで言い合いになってるみたいだから適当にググってみようと思ったがフェイクニュース扱いで消されるのか、なかなか難しい

          • by Anonymous Coward

            感染者の隔離に病床使ってたら一斉PCR検査で病床枯渇して医療崩壊は有り得る。
            無症状なんかの隔離に宿泊施設使うなどすればその問題は無いけどね。

            > 数字上で少なければ医療崩壊しない
            呼吸器疾患患者へのPCR検査を実施する条件で数字上少なければ実際問題医療崩壊はしないのでは。
            自動的に感染者が激増して数字上も増えるのが順当な結果だから「少なく保てない」と突っ込むべき。

            • by Anonymous Coward

              隔離に病床使ってたのは初期だけで今はホテル(と、夜間は外出し放題&昼間でも検体郵送に外出必須の無意味な自宅待機)だよ。

              医療崩壊したのは自発呼吸がままならない本当の重症患者が殺到したため。
              軽症で済むらしいオミクロン株は万単位の感染者出しても医療崩壊はしないかもしれん。

      • by Anonymous Coward

        それで納得しちゃうんだw 震源地が取り沙汰されると都合が悪いからなすり付けてるだけなのにw

      • by Anonymous Coward

        根拠に基づくとすれば感染拡大速度を考えて、初期の段階で「一番感染者数の多い地域」が発生地域って話になる。

        で、現時点では南アが桁違いに多いわけでやはり南ア発祥だと言うべき。
        仮に「欧州西部出身の特定の誰か」の体内で変異した株が南アで感染拡大させてたって話であっても、最初にパンデミック起こしたのは南ア。

        • by Anonymous Coward

          それが、PCRで株の特定までしてる国があんまないらしいんだよ
          南アはオミクロン株対応で検査してるからオミクロン株だけの数字が出るけど

          • by Anonymous Coward

            各国、現在の自国の主流はアルファでもなくラムダでもなくデルタ株だということが分かっているわけだから
            株の種類くらい検査してるでしょ。

            • by Anonymous Coward

              株どころか亜系統まで含めてゲノム解析していますよ
              日本だとこれ [mhlw.go.jp]
              各国のはパッと見つからないけど、WHO が世界の分布も出している [who.int](Figure 4)ので分析自体はされているはず
              ただゲノム解析も全数検査ではなく抜取検査だと思うので、割合が少ないうちは発見されずすり抜けているのではないかなと

    • by Anonymous Coward on 2021年12月01日 12時31分 (#4161557)

      よく勘違いされるけど重要なのは変異自体の発見や起源じゃなくて広まってる変異の発見。

      コロナは二週間で一塩基対ぐらいの変異を起こすから、世の中には無数の変異株が存在してる。
      その中で「広まったもの」が報道されているところの「変異株」。

      南アフリカではデルタの置き換えがおきるほどの広がりを見せてる。
      これほどの広がりはEUでもその他でもまだ見つかっていない。

      仮に南アで「発見」されるよりも前からEUにオミクロンと同じ変異株がいて発見されていたとしても、EUじゃ広まっていないのだから脅威度的にその発見は無視されてもおかしくない。
      (もちろんコロナの研究でこの部位がこう変化したら危ないという情報があるから、それと同じ変異が確認されたというような感じで広まっていなくても重要視されることはあるけど、それは可能性があるという脅威度であり、実際に広まっているというものよりは脅威度がはるかにさがる)

      > 南アは独自研究でいち早く発見しただけで発生地は欧州西部って言われてるんだが
      そんなこと言われてるのか?
      オランダではすでに入っていたという報道はあるけど発生地がEUだというほどのものではない。
      https://www.afpbb.com/articles/-/3378451?act=all [afpbb.com]

      • by Anonymous Coward

        ドイツの感染急拡大が怪しすぎる
        変異株を見つけていながら黙ってたんじゃないかと勘ぐりたくなる

        • by Anonymous Coward

          「黙っている」じゃないのか 全く別株かもわからんわけで

          しかし実際はいくつもの機関で調べてるだろうし、強権国家でもないので人の口に戸が建てられる気はしないかな

    • by Anonymous Coward

      南アは独自研究でいち早く発見しただけで発生地は欧州西部って言われてるんだが

      トラブルは発見者の責任にってのは古から続く人類のお家芸ですから

    • by Anonymous Coward

      > 南アは独自研究でいち早く発見しただけで発生地は欧州西部って言われてるんだが

      ソースど~ぞ~。

      • by Anonymous Coward on 2021年12月01日 13時25分 (#4161603)

        多分「南アフリカでの発見より先にEU(オランダ、ベルギー、イギリス)で流行しつつあった」という報道を誤読したかな?
        オランダについてはこの記事 [livedoor.com]なんかがあるけど、読む限り持ち帰ったぽいので発生地というわけではなさそう
        またよくまとまった記事 [yahoo.co.jp]があるけど、南アフリカじゃなくてボツワナで発見されたって書いてあるし

        突然変異て一気にアルファ→オミクロンみたいになるわけじゃなくて徐々に壊れていって今の形があるわけで、どこが発生地って論じること自体が不毛な気がする
        ただ観測できる現状として南アフリカとその周辺で特に増えているので、そこを警戒しようってだけで

      • by Anonymous Coward

        Yap, I'll show you a document,then.

    • by Anonymous Coward

      どこから広まってるのか、どこまで広まってるのかもわからないんだし
      一律入国禁止が正しい対応ですね。

    • G7、オミクロン監視で連携 保健相会合 南アの対応称賛 [reuters.com]」

      共同声明で「各国保健相は変異株を検出し他国に警告を発した南アフリカの模範的な行動を称賛した」と指摘。

      • by Anonymous Coward

        まあ褒めるだけならタダだからね

        • by Anonymous Coward

          というか、褒めるから国境を閉鎖しちゃいかんってことは無いよな。

    • by Anonymous Coward

      隠す事のメリットを生じさせたのがWHOでしょ。

      WHOは中国の顔色を伺って新型コロナの発生を見逃し渡航制限を禁止し、世界に拡散させた。
      その後の調査でも制限されまくりの中での調査も納得しちゃって調査終了
      隠匿した事を責める事もしなかったのがWHO

    • by Anonymous Coward

      フランス病 [kotobank.jp]の頃から何も変わってない

      …梅毒は,コロンブスがアメリカ大陸を発見して,1493年スペインに帰国するとともに大流行したので,スペイン病と呼ばれた。さらに,フランス軍がイタリアに侵攻したときに梅毒が持ち込まれて,とくにナポリで流行したため,ナポリ病と呼ばれ,またイタリア人は,フランス軍が流行させた病気であると考えて,フランス病と呼んだ。

      不都合な事態は誰かの名前を付けて責任をなすりつけよう

      • by Anonymous Coward

        武漢「だろ?」

        • by Anonymous Coward

          台湾での報道は今でも「武漢新冠肺炎」なんだろうか?

          • by Anonymous Coward

            台湾のヤフーニュースを検索すると、中国国民党系ではない自由時報や民視の記事では「武漢肺炎」の表記を今でも使ってるよ。
            https://tw.news.search.yahoo.com/search?p=%E6%AD%A6%E6%BC%A2%E8%82%BA%... [yahoo.com]

            • by Anonymous Coward

              武漢肺炎(新型冠狀病毒病,COVID-19)

              わかりやすい表記だ。日本のマスコミも少しは見習って欲しい。

            • by Anonymous Coward

              それってもしかして国内ニュースだから国内の地名で呼んでるのか
              水俣病を「日本病」って呼んだら意味不明だし
              武漢も中国の地名なわけだから…

              • by Anonymous Coward

                元々世界中で武漢肺炎って呼ばれてたのにWHO(の背後にいる中国)がそう呼ぶなと言うからやめただけ。
                一方、中国の悪意でWHOに加入させてもらえてない台湾が変える筋合いはないから続けてるだけかと。

                と思ったけど海外のニュース検索したら「Wuhan pneumonia」って文字列多いな。日本だけが異質?

              • by Anonymous Coward

                日本●炎とか東京●炎とか呼ばれる病気が出たら嫌だから
                地名国名を付けないことは賛成
                中国どうこう言うのは別のところでやった方がいい

              • by Anonymous Coward

                > 日本●炎とか東京●炎とか呼ばれる病気が出たら嫌だから

                日本脳炎…

              • by Anonymous Coward

                日本脳炎知らないって、どこの国の方なんだろ。

    • by Anonymous Coward

      起源がどこかはともかく、増やしているのは事実では?

    • by Anonymous Coward

      オミクロン株に関する南アの最初の公式発表時点で、すでに南アの保健大臣自身が、
      科学者の分析で、南ア北部から中央アフリカにかけてのエイズ患者の大量発生地域がオミクロン株の発生地と推測されている。免疫が弱っているエイズ患者で変異株が発生しやすい可能性は以前より指摘されており、南ア政府が該当地域をずっとモニタしていた成果だ。
      と発表してますよ。「西欧株らしい」とか意味不明すぎる。

      久々にデマ情報の発生源を見た。勝手な推測で科学の成果を否定する陰謀論者って怖い。

ソースを見ろ -- ある4桁UID

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