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オミクロン株のせいでもあるけど、欧米や韓国を見ているとワクチン接種していても感染しているし医療圧迫が始まっている。日本だとすでに1回接種一億人越えているし、わざわざ接種歴でフィルターしなくても感染拡大したらヤバイし感染対策をしなければならないことには変わらないと思う。やる意味って何なんだろう。
#キャッシュレスや袋の有料化などでただでさえ会計時のやりとりが増えているのに、今度は入店時のやりとりまで増やすの?
これ自体はただの証明書を提供するプラットフォームであって、これをどう使うかはお店やイベント主催者次第だと思いますよ。例えばコミケでは接種証明が求められますが、これを確認すればOKとなれば分かりやすい。紙のと違って間違えて捨てたとか紛失したとかの心配もないですし。
利用したから感染対策になるかというと今に至っては疑問ですが、ワクチン未接種者が高リスクであることには変わりありません。その人達を「保護」するためにも、区別は必要でしょうね。
使うのは会計時じゃなくて、入店拒否でしょ。
入店時のやりとりまで増やすの?100回読みましょう。
ワクチンは感染そのものを防ぐものじゃないので、接種しようがしまいが感染はしますよワクチンは基本的に発症・重症化を防ぐものです「感染」と「発症」は違いますので、感染拡大を防ぐにはマスク着用・手洗い・うがい・消毒の徹底しかないです
証明書発行・運用に意味があるのか疑問に思うってのは同意します感染力の強いオミクロン株が広まるなら、ワクチン接種証明書があっても感染してるかもしれないですしね
感染防ぐってことになってるから3回目の接種したり、パスポートしようって話だよ。
発症・重症化を防ぐのはワクチンの一生の効果。それとは別にワクチンの一時的な効果で感染の予防もある。
ワクチンは発症予防のためにある。
ファイザー社のワクチンについて|厚生労働省 [mhlw.go.jp] 武田/モデルナ社の新型コロナワクチンについて|厚生労働省 [mhlw.go.jp] アストラゼネカ社の新型コロナワクチンについて|厚生労働省 [mhlw.go.jp]
新型コロナウイルス感染症の発症を予防します。
感染を抑制する効果もあるけど、主
現在の新型コロナワクチンの感染予防効果のエビデンス(令和3年5月6日アドバイザリーボード提出資料を更新・一部修正)https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000796742.pdf [mhlw.go.jp]
感染予防効果はあるんだよ。そのメカニズムも分かってる。ただ正確な実証が難しいというだけ。まるで「マスクに防御効果はない」ってのと同じだな。まさか2021年も終わろうとしているのにまだ感染予防効果がないと信じているとは・・・
#4174471 と #4174485 は対立する意見じゃなくて両立する意見ですね。ワクチンの主眼は発症予防と重症化予防にある、ただし追加で感染予防の効果も期待としては大きかった。実効再生産数を抑えないことには収束しないし、それなりの割合で重症者、死者が出る以上、全体の感染者数を抑えることも重要なので。ただ新株の出現、抗体価減少によって感染予防効果自体は初期見込みよりも大分下振れしてしまった。なので感染予防効果も織り込みつつ、多大な期待を寄せるほどではない、というのが現状だと思う。
新株の出現も抗体化現象も当然で、いずれもワクチンが出回る前から予想されていた浮かれて利く利くと思った人たちの妄想は維持できないだけ
どれくらい効くかは結局やってみないとわからない。どれくらい効くと感染が収まるのかもやってみないとわからない。現状はコロナとトゥギャザーが確定した感じ。
>ワクチン接種していても感染しているし感染することもあるが、同じではない。感染する確率が違うし、重症化率はさらに違う。
反ワクチンな人らが感染するのは勝手と言いたいところだが、彼等が高確率で感染して、接種者より多くのウイルスを撒き散らし、さらには重症化して人工心肺を占有すれば、それだけ逼迫して医療崩壊を引き起こす。
ボトルネックに対処するのは当然だろう。
重症化予防率は1、2回打てばあとはほぼ変わらない。
ワクチンパスポートは接種してる人で遊びましょっていう、感染拡大側(経済優先側)の政策だよ。パスポートをやらない方(継続して感染症対策をする方)が感染拡大に関しては有効。
別にパスポートなしですべて制限なしにだってできるんだからおかしい見方だよパスポートは道具に過ぎない
例えばドイツみたいにパスポート提示無しでは外食できないとする
何でも自由ベースから見れば制限であり感染縮小側とにかく制限側から見ればそれは制限開示であり感染拡大側
あなたが「とにかく制限側」であることはわかるけどだからと言ってパスポートの性質が決まるわけではない
パスポートは規制緩和運用だ。ドイツのような運用予定は当初からない。GOTO、飲食店での飲酒や人数制限の緩和など。
別にパスポートなくたって緩和できるんやで?
パスポートが免罪符になるからな。マウスシールドやウレタンマスクと同じさ。形だけの対策
100%じゃなければ形だけならその通り
今の日本ではメリットが少ない欧米のようにワクチン打ってない人が多ければ、接種を促進する為に使うが同調圧力が強い日本では接種率が高いのでその意味では使われないでしょうね
あと店舗側で入店拒否に使う案も上の理由でやる意味が少ないワクチン打ってれば感染しにくいという当初の思惑もオミクロンで意味がなくなったしどっちかというとワクチン打ってない人の方が重症化しやすいので注意が必要ですからね
2回接種でも普通に感染しちゃうオミクロン株の登場で、当初の目的はダメになった。でも、接種者なら感染しても重症化はしにくいのは変わらないので、「感染しても大丈夫な人」という確認にはなる。
これで入店・入場できる場所が「クリーン」であることを維持するのではなく、この先、未接種の人は危ない(保証できない)ので入れませんということ。
そういう使い方に考え方を変えればいいと思う。
でも未接種の人を守るために接種した人たちがこうやって面倒な手間暇コストをかけ続けるのも馬鹿らしいから、接種証明は発症したときの治療費が無償になるか自己負担が発生するかの判断に使うくらいがいいと思う。
高齢・基礎疾患・肥満の3大リスク要因が無い人は、もともと感染しても重症化することはごく稀なんだから、この3大リスク要因を持たない人は、ワクパスなんてつかわなくてもいいんだよな
>世論が「いらない」に変わってる。なんかそういうデータはありましたっけ。
ないけど、不満を作って反応を稼いでる元ACみたいな奴は条件反射でそう主張するってだけじゃない怠慢や問題があるという前提に立たないとレスが貰えないからね
世論も何も最初から用意する予定だったし、誰がいらないなんて言った?そもそも必要なのはこれからでしょ
批判したいだけなら黙っててくれ
元ACに対する皮肉ですよ。わからんか。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
これって目的は何なの? (スコア:0)
オミクロン株のせいでもあるけど、欧米や韓国を見ているとワクチン接種していても感染しているし医療圧迫が始まっている。
日本だとすでに1回接種一億人越えているし、わざわざ接種歴でフィルターしなくても感染拡大したらヤバイし感染対策をしなければならないことには変わらないと思う。やる意味って何なんだろう。
#キャッシュレスや袋の有料化などでただでさえ会計時のやりとりが増えているのに、今度は入店時のやりとりまで増やすの?
Re:これって目的は何なの? (スコア:1)
これ自体はただの証明書を提供するプラットフォームであって、これをどう使うかはお店やイベント主催者次第だと思いますよ。
例えばコミケでは接種証明が求められますが、これを確認すればOKとなれば分かりやすい。
紙のと違って間違えて捨てたとか紛失したとかの心配もないですし。
利用したから感染対策になるかというと今に至っては疑問ですが、ワクチン未接種者が高リスクであることには変わりありません。
その人達を「保護」するためにも、区別は必要でしょうね。
Re: (スコア:0)
使うのは会計時じゃなくて、入店拒否でしょ。
Re: (スコア:0)
入店時のやりとりまで増やすの?100回読みましょう。
Re: (スコア:0)
ワクチンは感染そのものを防ぐものじゃないので、接種しようがしまいが感染はしますよ
ワクチンは基本的に発症・重症化を防ぐものです
「感染」と「発症」は違いますので、感染拡大を防ぐにはマスク着用・手洗い・うがい・消毒の徹底しかないです
証明書発行・運用に意味があるのか疑問に思うってのは同意します
感染力の強いオミクロン株が広まるなら、ワクチン接種証明書があっても感染してるかもしれないですしね
Re: (スコア:0)
感染防ぐってことになってるから3回目の接種したり、パスポートしようって話だよ。
発症・重症化を防ぐのはワクチンの一生の効果。
それとは別にワクチンの一時的な効果で感染の予防もある。
Re: (スコア:0)
ワクチンは発症予防のためにある。
ファイザー社のワクチンについて|厚生労働省 [mhlw.go.jp]
武田/モデルナ社の新型コロナワクチンについて|厚生労働省 [mhlw.go.jp]
アストラゼネカ社の新型コロナワクチンについて|厚生労働省 [mhlw.go.jp]
感染を抑制する効果もあるけど、主
Re: (スコア:0)
現在の新型コロナワクチンの感染予防効果のエビデンス
(令和3年5月6日アドバイザリーボード提出資料を更新・一部修正)
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000796742.pdf [mhlw.go.jp]
感染予防効果はあるんだよ。そのメカニズムも分かってる。ただ正確な実証が難しいというだけ。
まるで「マスクに防御効果はない」ってのと同じだな。
まさか2021年も終わろうとしているのにまだ感染予防効果がないと信じているとは・・・
Re: (スコア:0)
#4174471 と #4174485 は対立する意見じゃなくて両立する意見ですね。
ワクチンの主眼は発症予防と重症化予防にある、ただし追加で感染予防の効果も期待としては大きかった。
実効再生産数を抑えないことには収束しないし、それなりの割合で重症者、死者が出る以上、全体の感染者数を抑えることも重要なので。
ただ新株の出現、抗体価減少によって感染予防効果自体は初期見込みよりも大分下振れしてしまった。
なので感染予防効果も織り込みつつ、多大な期待を寄せるほどではない、というのが現状だと思う。
Re: (スコア:0)
新株の出現も抗体化現象も当然で、いずれもワクチンが出回る前から予想されていた
浮かれて利く利くと思った人たちの妄想は維持できないだけ
Re: (スコア:0)
どれくらい効くかは結局やってみないとわからない。どれくらい効くと感染が収まるのかもやってみないとわからない。
現状はコロナとトゥギャザーが確定した感じ。
Re: (スコア:0)
>ワクチン接種していても感染しているし
感染することもあるが、同じではない。
感染する確率が違うし、重症化率はさらに違う。
反ワクチンな人らが感染するのは勝手と言いたいところだが、彼等が高確率で
感染して、接種者より多くのウイルスを撒き散らし、さらには重症化して
人工心肺を占有すれば、それだけ逼迫して医療崩壊を引き起こす。
ボトルネックに対処するのは当然だろう。
Re: (スコア:0)
重症化予防率は1、2回打てばあとはほぼ変わらない。
ワクチンパスポートは接種してる人で遊びましょっていう、感染拡大側(経済優先側)の政策だよ。
パスポートをやらない方(継続して感染症対策をする方)が感染拡大に関しては有効。
Re: (スコア:0)
別にパスポートなしですべて制限なしにだってできるんだからおかしい見方だよ
パスポートは道具に過ぎない
例えばドイツみたいにパスポート提示無しでは外食できないとする
何でも自由ベースから見れば制限であり感染縮小側
とにかく制限側から見ればそれは制限開示であり感染拡大側
あなたが「とにかく制限側」であることはわかるけど
だからと言ってパスポートの性質が決まるわけではない
Re: (スコア:0)
パスポートは規制緩和運用だ。ドイツのような運用予定は当初からない。GOTO、飲食店での飲酒や人数制限の緩和など。
Re: (スコア:0)
別にパスポートなくたって緩和できるんやで?
Re: (スコア:0)
パスポートが免罪符になるからな。マウスシールドやウレタンマスクと同じさ。形だけの対策
Re: (スコア:0)
100%じゃなければ形だけならその通り
Re: (スコア:0)
今の日本ではメリットが少ない
欧米のようにワクチン打ってない人が多ければ、接種を促進する為に使うが
同調圧力が強い日本では接種率が高いのでその意味では使われないでしょうね
あと店舗側で入店拒否に使う案も上の理由でやる意味が少ない
ワクチン打ってれば感染しにくいという当初の思惑もオミクロンで意味がなくなったし
どっちかというとワクチン打ってない人の方が重症化しやすいので注意が必要ですからね
Re: (スコア:0)
2回接種でも普通に感染しちゃうオミクロン株の登場で、当初の目的はダメになった。
でも、接種者なら感染しても重症化はしにくいのは変わらないので、「感染しても大丈夫な人」という確認にはなる。
これで入店・入場できる場所が「クリーン」であることを維持するのではなく、この先、未接種の人は危ない(保証できない)ので入れませんということ。
そういう使い方に考え方を変えればいいと思う。
でも未接種の人を守るために接種した人たちがこうやって面倒な手間暇コストをかけ続けるのも馬鹿らしいから、接種証明は発症したときの治療費が無償になるか自己負担が発生するかの判断に使うくらいがいいと思う。
Re: (スコア:0)
高齢・基礎疾患・肥満の3大リスク要因が無い人は、もともと感染しても重症化することはごく稀なんだから、
この3大リスク要因を持たない人は、ワクパスなんてつかわなくてもいいんだよな
Re:これって目的は何なの? (スコア:1)
>世論が「いらない」に変わってる。
なんかそういうデータはありましたっけ。
Re: (スコア:0)
ないけど、不満を作って反応を稼いでる元ACみたいな奴は条件反射でそう主張するってだけじゃない
怠慢や問題があるという前提に立たないとレスが貰えないからね
Re: (スコア:0)
世論も何も最初から用意する予定だったし、誰がいらないなんて言った?
そもそも必要なのはこれからでしょ
批判したいだけなら黙っててくれ
Re: (スコア:0)
元ACに対する皮肉ですよ。わからんか。