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仮想キーボードはミスタイプ多くて嫌なんだけど。せめてスマホカバー型のキーボードが沢山出てれば良いのになあ。
QWERTハードウェアキーボード付きのスマホはなぜ流行らないのか
単純に需要無いからじゃね?
> 単純に需要無いからじゃね?
これだね。「欲しい」という人は実物みると「~なら即買い」とか理由つけて買わない。売れない。採算取れない。
車でも同じだわ。日本未発売車種はなぜ日本に導入しないのかというのを考えずに日本に出したら売れるというの。お前ら絶対にマーケティングガン無視して願望だけ垂れ流してるだろ。出たら出たで絶対買わないのに。
日本人はクラムシェルが好きっぽいよな(データはありません出て買うかと言われると、スマホだとなあ壊れないのか?とか思うだろうし
まあ今でもメモとか、小さなコード実行用に欲しいけどマーケット的には大きくないだろうね
やはり外付けキーボードが良いのかな?でBluetoothじゃない接続方式が良いな
「赤外線もおサイフもワンセグもない携帯が売れるわけがない」という事例もあったことだし、売らないほうも本当に市場調査の結果その意思決定をしているとは限らない
・「赤外線もおサイフもワンセグもない携帯が売れるわけがない」が誰のどの立場での発言だったのか・本当に「売らな」かったのか、「売れな」いだだけだったのか・「売らない」と決めたのは誰か
をきちんと分けて考えると、ロジックが破綻してるのに気付けるかもね。車は垂直統合してるから分けて考える必要ないけど、これはかなり例外。
そりゃ「日本に出したら売れる」と「日本に出したら俺が買う」は意味が違うからねぇ
Yが入力できなくて不便だから
日本人以外には極小キーピッチは受けないのではもっと余裕のあるUMPCですらキーピッチを選んでまともな配列捨ててるし。
物理的に作るとコスト高というのと、単純にじゃまだからかなぁ。物理スイッチの持つ感触はたしかに優れてると思うけど。限られたスペースを最大限表示に使うのが求められていると思うんで、半分くらいキーボードにとられるのは魅力を減らしてしまう。逆にいうと、表示というか、人間とのインタフェースが変わったら、キーボードを作る理由になるかもしれない。
あと、キーボードは数や配置、割り当てが固定される。今でもシフトキーとかで複数の意味を持たせてあるけど、2段目3段目がいっぱいになると破綻する。今度は人間の能力の限界がくる。オレはイケるよ?って人もいるだろうけど、みんなのデバイスである以上、そういう人を基準にしてられない。実際PCだってキーボードにアレルギーを持つ人はいた。直感的に手に負えないと思うんだろうね。
電子卓上計算機の巨大単一表示入力パネル化って進んでるの?
ブラックベリーって電卓だったの?
電卓は今でも物理キーが主流じゃないかと言いたいのだと思うけど、電卓はキーが少なくキーピッチに余裕があり、何よりリモコンなどにも使われているスイッチでいけるので部品を安価に調達できるってのが大きいんだろうな
昔、シャープかカシオか忘れたが、ソフトタッチの電卓(名刺サイズ)を持ってた。入力の手応えがいまひとつで、計算するたびに答えが違っていたように記憶する。
表示や音声や感触などで確実な操作感があれば、物理キーでなくてもいいのだろうけど。
理工学用電卓や学習用電卓って、キーも結構多いし(特に前者が)、グラフ表示・式表示などで結構大きなディスプレーを要求する(少なくとも小数点込み8セグメント液晶では済まない)のだけどね。
物理キーボードの否定と、その根拠に単純に食いついたんじゃないかな。スマホのディスプレイは表示するコンテンツに対して十分か?物理キーボードを配置する事による縮小は妥当か?という事なんだよね。
彼が例示した電卓はディスプレイの面積はコンテンツ(主に数値)に対して十分である可能性が高い。それは歴史が証明していて、どの電卓も同じようなサイズに収斂しているし、不自由を感じる人は少ないだろう。多数の物理キーが配置された製品である事は確かだけど、キーの数は(少なくとも一般の電卓は)限られているから、PCや類似のガジェットのキーボードとは事情が異なる。
んで、ちょっと響かないコメになってるんだろう。
それ以前に、電卓というものの需要が今でもあるんでしょうか?簿記、公認会計士、税理士などの試験以外にも実務でまだ必要なんですかね?(高齢の実務者がPCに順応できない、などというのは別として)
ヤフオクで25年ほど前の特定の機種の電卓がプレミア価格になっているのを見て、需要があるのだろうとは思うのだが、そんなにあるのだろうか?調べてみると、打ちやすさの点でロストテクノロジーになっており、レトロアイテムというわけではない。
電卓はもちろん、そろばんだって計算尺だってまだ普通に新品が売られてますよ
あと電卓は、その場限りで数字を提示する装置としての利用が結構多いですすぐに消せて記録が残らない、しかもそのことが明らかに分かるってのはイロイロ便利なんですよね何でもすぐにつながりたがる最近のIT機器からは失われつつある機能です
ローン計算の「X回払いだと利息がXXXX円で合計XXXX円。1回当たりXXXX円になります」みたいなのは電卓出てきますね。
そしてその電卓に複利計算機能がなかったりする。
未だに、液晶付きテンキーなんてのが売られているんだから需要はあるんだろう。紙から目を離さずに検算できるのは物理的な電卓の利点だし。
これだけ通販する程度の需要はあるということでしょうね。
https://www.yodobashi.com/category/168001/174003/174019/ [yodobashi.com] https://www.amazon.co.jp/%E9%9B%BB%E5%8D%93/s?k=%E9%9B%BB%E5%8D%93 [amazon.co.jp] https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E9%9B%BB%E5%8D%93/ [rakuten.co.jp] https://www.biccamera.com/bc/ca [biccamera.com]
「自分が使わないものは需要がないはず」というピュアで狭い思想が実にスラドらしくて良いと思いました。
キーが沢山ある関数電卓はスマートフォン用エミュレーターより実機の方が使いやすいです。関数電卓(またはポケコン)のキーの大きさのキーボードにフリップ式の大型液晶付けた機種は、売れないでしょうね。Bluetoothキーボード使ったほうがマシと思います。
小さい端末にギッチギチに詰め込まれても打ちにくいだけだしなぁある程度の大きさにするなら、普通にモバイルPCでいいし需要が極小なんだと思う
スマホに限れば、フリック入力に慣れてからQWERTYはあんまり要らないかなぁとはいえディスプレイの半分を入力用に専有するのはアホらしいけどね
スマホの画面の狭さを考えると便利だと思いつも、学習コストとスマホの利用頻度を考えると、QWERTYでいいや、と今にいたる。
大きすぎ、小さすぎ、配列が嫌だ、押した感触がどうだ、値段が高いだの文句ばっかり
よし、配列が変えられる物理キーボードにしようサイズはキートップを交換してだ(高そう
値段が高いから文句出るんでしょうね。
自分はBrackBerry KEY2とか、cosmo communicator とか買ったけど6万円近くしたし。メインはPixel3だけど、ソフトウェアキーボードはかなりの確率で文字入力がうまくいかないので、文字入力がある場合はKEY2とかにしてる。
KEY2のキーボードは使いやすいので、KEY2のガワでFeliCaとかのPixel3の性能があればいいかな。
タブレットでよくね?
SIMの使えるタブレット、絶滅危惧種なんだよ〜このままではバカ高いiPadのセルラーモデルしか選択できなくなっちまう😭
Unihertz Titan, 同 Pocket, Astro Slide, Pro1Xと、どれを買うか迷うぐらいの近年まれにみる豊作では?
だよな。
マジレスすると
> 仮想キーボードはミスタイプ多くて嫌なんだけど。
英語キーボードには強力な予測+エラー訂正があるから、ネイティブがSNSに書くような文章ではミスタイプはほぼ起きない。これがハードウェアキーボードとは相性が非常に悪い。
ハードウェアキーボードとの相性が悪くなる理由がよくわからんのですが…ハードウェアキーボードの優位性を消し去ってしまうとかならわかりますけども。
HWキーボードが好きな人は・タイプした通りに入力されてほしい・画面には触れたくないでしょ。予測や補正を殺せるかはキーボード次第だが、SWキーボードのメリットが使えなくなる。
SWキーボードを使おうとしたらHWキーボードが邪魔。
英語の予測付きSWキーボードは文脈を見ているので仮想キーの位置を適当に打っているだけでも正しい文になる。近辺なら間違えた文字のほうが多くてもOKなくらいだ。よってミスタイプはまず問題にならない。あえて正しくない文を入力するのはかえって大変だが。日本語キーボードはまた事情が違います。AstroやPro1などが日本からの注文が多いのは、ガジェットスキーだけが理由ではなさそうに思う。
どれもキーボードの出来がBlackBerryと比較するとゴミレベルなんです。ただ文字入力のためのキーボードを付けただけで基本的にUIの一部として機能していない。
「「欲しい」という人は実物みると「~なら即買い」とか理由つけて買わない。」と揶揄されてるさなかに、理由付けて買わない語りをしちゃうんだもの、そりゃね、流行らないわけだよそれでもAstro Slideは日本国内のバッカーが多いみたいで、だいぶ配慮してもらってるからバッカーとしては有難い
Willcom 03とかZero3シリーズみたいので良いのだけどなあ
いや、マジでキーボードが付いている意味合いそのものが違うんだからしょうがない。買わない語りじゃなくて、はなからBlackBerry以外のキーボードに価値がないんだよ、なれた人間からすれば。最初から選択肢に入ってないの、それらのキーボードっぽいものがついているスマホは。
Androidを使っている限り、どうせアプリはタッチ操作のことしか考えていないので、独自ハードウェアを活かすには(かつてのBlackBerryとかガラケーのように)独自のアプリマーケットを軌道に乗せる必要があって、つまり無理ゲー
「入力欄」というキーボード操作を前提とした機能があるわけなんだが…
いや、Androidでも標準のホームスクリーンアプリやBlackeBerryアプリではキーボードUIが使えるので、それだけでも充分違うんだわ、これが。
# こればかりは使ったことないと分からんと思うが。
あれ、多分往年に裏で競合潰しをしてるよな。同構造のキーボードが少なすぎる。それが首を絞めた訳だが。
それはスレッド元コメに付けるコメントだろうに。
Q. QWERTハードウェアキーボード付きのスマホはなぜ流行らないのか?A. (要約)ゴミだから。
さんざん競合を訴えた結果なので残当
ホントに必要だったらUSBポートかBluetoothでキーボードを接続することが可能だから端末に物理キーボードをくっつける需要がないんじゃ?打ちやすい大型のキーボードから手の平サイズのキーボードまで好きなやつが使える
常にノートPCを持ち歩いているから、スマホに物理キーボードは不要だということに最近気づいた。昔はW-ZERO3やSHARP 922SHを持ち歩いていたり、最近もCPD WIN3やiPadのMagic Keybordを試したりしているが、結局13インチ程度のクラムシェル型ノートPCが一番快適に文字入力できる。
まあ13inch位だと、何か試練的な物は減るよね
鞄から出して座って打たねばならないけど
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
QWERTハードウェアキーボード付きのスマホはなぜ流行らないのか (スコア:0)
仮想キーボードはミスタイプ多くて嫌なんだけど。
せめてスマホカバー型のキーボードが沢山出てれば良いのになあ。
Re:QWERTハードウェアキーボード付きのスマホはなぜ流行らないのか (スコア:1)
QWERTハードウェアキーボード付きのスマホはなぜ流行らないのか
単純に需要無いからじゃね?
Re: (スコア:0)
> 単純に需要無いからじゃね?
これだね。
「欲しい」という人は実物みると「~なら即買い」とか理由つけて買わない。
売れない。
採算取れない。
Re: (スコア:0)
車でも同じだわ。
日本未発売車種はなぜ日本に導入しないのかというのを考えずに日本に出したら売れるというの。
お前ら絶対にマーケティングガン無視して願望だけ垂れ流してるだろ。出たら出たで絶対買わないのに。
Re: (スコア:0)
日本人はクラムシェルが好きっぽいよな(データはありません
出て買うかと言われると、スマホだとなあ
壊れないのか?とか思うだろうし
まあ今でもメモとか、小さなコード実行用に欲しいけど
マーケット的には大きくないだろうね
やはり外付けキーボードが良いのかな?
でBluetoothじゃない接続方式が良いな
Re: (スコア:0)
「赤外線もおサイフもワンセグもない携帯が売れるわけがない」という事例もあったことだし、売らないほうも本当に市場調査の結果その意思決定をしているとは限らない
Re: (スコア:0)
・「赤外線もおサイフもワンセグもない携帯が売れるわけがない」が誰のどの立場での発言だったのか
・本当に「売らな」かったのか、「売れな」いだだけだったのか
・「売らない」と決めたのは誰か
をきちんと分けて考えると、ロジックが破綻してるのに気付けるかもね。
車は垂直統合してるから分けて考える必要ないけど、これはかなり例外。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
そりゃ
「日本に出したら売れる」
と
「日本に出したら俺が買う」
は意味が違うからねぇ
Re: (スコア:0)
Yが入力できなくて不便だから
Re: (スコア:0)
日本人以外には極小キーピッチは受けないのでは
もっと余裕のあるUMPCですらキーピッチを選んでまともな配列捨ててるし。
Re: (スコア:0)
物理的に作るとコスト高というのと、単純にじゃまだからかなぁ。物理スイッチの持つ感触はたしかに優れてると思うけど。
限られたスペースを最大限表示に使うのが求められていると思うんで、半分くらいキーボードにとられるのは魅力を減らしてしまう。
逆にいうと、表示というか、人間とのインタフェースが変わったら、キーボードを作る理由になるかもしれない。
あと、キーボードは数や配置、割り当てが固定される。今でもシフトキーとかで複数の意味を持たせてあるけど、2段目3段目がいっぱいになると破綻する。今度は人間の能力の限界がくる。オレはイケるよ?って人もいるだろうけど、みんなのデバイスである以上、そういう人を基準にしてられない。実際PCだってキーボードにアレルギーを持つ人はいた。直感的に手に負えないと思うんだろうね。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
電子卓上計算機の巨大単一表示入力パネル化って進んでるの?
Re: (スコア:0)
ブラックベリーって電卓だったの?
Re: (スコア:0)
電卓は今でも物理キーが主流じゃないかと言いたいのだと思うけど、電卓はキーが少なくキーピッチに余裕があり、何よりリモコンなどにも使われているスイッチでいけるので部品を安価に調達できるってのが大きいんだろうな
Re: (スコア:0)
昔、シャープかカシオか忘れたが、ソフトタッチの電卓(名刺サイズ)を持ってた。
入力の手応えがいまひとつで、計算するたびに答えが違っていたように記憶する。
表示や音声や感触などで確実な操作感があれば、物理キーでなくてもいいのだろうけど。
Re: (スコア:0)
理工学用電卓や学習用電卓って、キーも結構多いし(特に前者が)、グラフ表示・式表示などで結構大きなディスプレーを要求する(少なくとも小数点込み8セグメント液晶では済まない)のだけどね。
Re: (スコア:0)
物理キーボードの否定と、その根拠に単純に食いついたんじゃないかな。
スマホのディスプレイは表示するコンテンツに対して十分か?物理キーボードを配置する事による縮小は妥当か?という事なんだよね。
彼が例示した電卓はディスプレイの面積はコンテンツ(主に数値)に対して十分である可能性が高い。それは歴史が証明していて、どの電卓も同じようなサイズに収斂しているし、不自由を感じる人は少ないだろう。
多数の物理キーが配置された製品である事は確かだけど、キーの数は(少なくとも一般の電卓は)限られているから、PCや類似のガジェットのキーボードとは事情が異なる。
んで、ちょっと響かないコメになってるんだろう。
Re: (スコア:0)
それ以前に、電卓というものの需要が今でもあるんでしょうか?
簿記、公認会計士、税理士などの試験以外にも実務でまだ必要なんですかね?
(高齢の実務者がPCに順応できない、などというのは別として)
ヤフオクで25年ほど前の特定の機種の電卓がプレミア価格になっているのを見て、需要があるのだろうとは思うのだが、そんなにあるのだろうか?調べてみると、打ちやすさの点でロストテクノロジーになっており、レトロアイテムというわけではない。
Re:QWERTハードウェアキーボード付きのスマホはなぜ流行らないのか (スコア:1)
電卓はもちろん、そろばんだって計算尺だってまだ普通に新品が売られてますよ
あと電卓は、その場限りで数字を提示する装置としての利用が結構多いです
すぐに消せて記録が残らない、しかもそのことが明らかに分かるってのはイロイロ便利なんですよね
何でもすぐにつながりたがる最近のIT機器からは失われつつある機能です
Re: (スコア:0)
ローン計算の「X回払いだと利息がXXXX円で合計XXXX円。1回当たりXXXX円になります」みたいなのは
電卓出てきますね。
Re: (スコア:0)
そしてその電卓に複利計算機能がなかったりする。
Re: (スコア:0)
未だに、液晶付きテンキーなんてのが売られているんだから需要はあるんだろう。
紙から目を離さずに検算できるのは物理的な電卓の利点だし。
Re: (スコア:0)
これだけ通販する程度の需要はあるということでしょうね。
https://www.yodobashi.com/category/168001/174003/174019/ [yodobashi.com]
https://www.amazon.co.jp/%E9%9B%BB%E5%8D%93/s?k=%E9%9B%BB%E5%8D%93 [amazon.co.jp]
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E9%9B%BB%E5%8D%93/ [rakuten.co.jp]
https://www.biccamera.com/bc/ca [biccamera.com]
Re: (スコア:0)
「自分が使わないものは需要がないはず」というピュアで狭い思想が実にスラドらしくて良いと思いました。
Re: (スコア:0)
キーが沢山ある関数電卓はスマートフォン用エミュレーターより実機の方が使いやすいです。
関数電卓(またはポケコン)のキーの大きさのキーボードにフリップ式の大型液晶付けた機種は、売れないでしょうね。Bluetoothキーボード使ったほうがマシと思います。
Re: (スコア:0)
小さい端末にギッチギチに詰め込まれても打ちにくいだけだしなぁ
ある程度の大きさにするなら、普通にモバイルPCでいいし
需要が極小なんだと思う
Re: (スコア:0)
スマホに限れば、フリック入力に慣れてからQWERTYはあんまり要らないかなぁ
とはいえディスプレイの半分を入力用に専有するのはアホらしいけどね
Re: (スコア:0)
スマホの画面の狭さを考えると便利だと思いつも、学習コストとスマホの利用頻度を考えると、QWERTYでいいや、と今にいたる。
ユーザーがわがままばかりで買わないから (スコア:0)
大きすぎ、小さすぎ、配列が嫌だ、押した感触がどうだ、値段が高いだの文句ばっかり
Re: (スコア:0)
よし、配列が変えられる物理キーボードにしよう
サイズはキートップを交換してだ(高そう
Re: (スコア:0)
値段が高いから文句出るんでしょうね。
自分はBrackBerry KEY2とか、cosmo communicator とか買ったけど6万円近くしたし。
メインはPixel3だけど、ソフトウェアキーボードはかなりの確率で文字入力がうまくいかないので、
文字入力がある場合はKEY2とかにしてる。
KEY2のキーボードは使いやすいので、KEY2のガワでFeliCaとかのPixel3の性能があればいいかな。
Re: (スコア:0)
タブレットでよくね?
Re: (スコア:0)
SIMの使えるタブレット、絶滅危惧種なんだよ〜
このままではバカ高いiPadのセルラーモデルしか選択できなくなっちまう😭
Re: (スコア:0)
Unihertz Titan, 同 Pocket, Astro Slide, Pro1Xと、
どれを買うか迷うぐらいの近年まれにみる豊作では?
Re: (スコア:0)
だよな。
マジレスすると
> 仮想キーボードはミスタイプ多くて嫌なんだけど。
英語キーボードには強力な予測+エラー訂正があるから、ネイティブがSNSに書くような文章ではミスタイプはほぼ起きない。
これがハードウェアキーボードとは相性が非常に悪い。
Re: (スコア:0)
ハードウェアキーボードとの相性が悪くなる理由がよくわからんのですが…
ハードウェアキーボードの優位性を消し去ってしまうとかならわかりますけども。
Re: (スコア:0)
HWキーボードが好きな人は
・タイプした通りに入力されてほしい
・画面には触れたくない
でしょ。予測や補正を殺せるかはキーボード次第だが、SWキーボードのメリットが使えなくなる。
SWキーボードを使おうとしたらHWキーボードが邪魔。
英語の予測付きSWキーボードは文脈を見ているので仮想キーの位置を適当に打っているだけでも正しい文になる。近辺なら間違えた文字のほうが多くてもOKなくらいだ。よってミスタイプはまず問題にならない。あえて正しくない文を入力するのはかえって大変だが。
日本語キーボードはまた事情が違います。AstroやPro1などが日本からの注文が多いのは、ガジェットスキーだけが理由ではなさそうに思う。
Re: (スコア:0)
どれもキーボードの出来がBlackBerryと比較するとゴミレベルなんです。
ただ文字入力のためのキーボードを付けただけで基本的にUIの一部として機能していない。
Re: (スコア:0)
「「欲しい」という人は実物みると「~なら即買い」とか理由つけて買わない。」と揶揄されてるさなかに、
理由付けて買わない語りをしちゃうんだもの、そりゃね、流行らないわけだよ
それでもAstro Slideは日本国内のバッカーが多いみたいで、だいぶ配慮してもらってるからバッカーとしては有難い
Re: (スコア:0)
Willcom 03とかZero3シリーズみたいので良いのだけどなあ
Re: (スコア:0)
いや、マジでキーボードが付いている意味合いそのものが違うんだからしょうがない。
買わない語りじゃなくて、はなからBlackBerry以外のキーボードに価値がないんだよ、なれた人間からすれば。
最初から選択肢に入ってないの、それらのキーボードっぽいものがついているスマホは。
Re: (スコア:0)
Androidを使っている限り、どうせアプリはタッチ操作のことしか考えていないので、独自ハードウェアを活かすには(かつてのBlackBerryとかガラケーのように)独自のアプリマーケットを軌道に乗せる必要があって、つまり無理ゲー
Re: (スコア:0)
「入力欄」というキーボード操作を前提とした機能があるわけなんだが…
Re: (スコア:0)
いや、Androidでも標準のホームスクリーンアプリやBlackeBerryアプリではキーボードUIが使えるので、それだけでも充分違うんだわ、これが。
# こればかりは使ったことないと分からんと思うが。
Re: (スコア:0)
あれ、多分往年に裏で競合潰しをしてるよな。同構造のキーボードが少なすぎる。
それが首を絞めた訳だが。
Re: (スコア:0)
それはスレッド元コメに付けるコメントだろうに。
Q. QWERTハードウェアキーボード付きのスマホはなぜ流行らないのか?
A. (要約)ゴミだから。
Re: (スコア:0)
さんざん競合を訴えた結果なので残当
Re: (スコア:0)
ホントに必要だったらUSBポートかBluetoothでキーボードを接続することが可能だから端末に物理キーボードをくっつける需要がないんじゃ?
打ちやすい大型のキーボードから手の平サイズのキーボードまで好きなやつが使える
Re: (スコア:0)
常にノートPCを持ち歩いているから、スマホに物理キーボードは不要だということに最近気づいた。
昔はW-ZERO3やSHARP 922SHを持ち歩いていたり、最近もCPD WIN3やiPadのMagic Keybordを試したりしているが、
結局13インチ程度のクラムシェル型ノートPCが一番快適に文字入力できる。
Re: (スコア:0)
まあ13inch位だと、何か試練的な物は減るよね
鞄から出して座って打たねばならないけど